"Terra Teutonica 1360-1425"

Просто на самом деле делать достойную реконструкцию знати я не готов ни финансово, ни по времени и усилиям. Пока бархат и шелка с серебряным литьем обойдутся без меня.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni, я тебе про знать стран северной европы...

_________________
Я не хочу ничего решать. Я девочка. Я хочу бусики.

Пост от уважемой lengu в ЖЖ.

http://lengu.livejournal.com/528368.html

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Итак, для чайникоф в славном деле реконструкции (типо меня), вывод:
котта это верхняя одежда с кроем камизы (в принципе), с клиньями от талии, длиной до колена, рукава узкие и без пуговиц, мог быть воротник стойка, могло и не быть!
я правильно понял?
и еще вопрос:
могло быть 4 клина? два по бокам и два спереди и сзади? как на викингосовских рубахах?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Рукава заужены к манжетам.
Пуговицы могли быть на груди солнечного сплетения и на манжетах.
Воротник стойка - я не встречал такого.

Судя по сохранившимся артефактам клиньев и было четыре штуки:
http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... ksten.html
http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... elund.html
http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... ehamn.html

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

Bruno
а ништяки с пуговицами есть где-нить в наличии??

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

http://keep4u.ru/full/080428/05de511554902fcae5/jpg
вот тут третий слева

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

ну это ведь не источник, а сугубо авторская прорисовка-реконструкция. может это фантазия, а может автор воспроизводил не котту, а коттарди и т.д. - нюансов много.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

Юрген Клинсманн объясню все попорядку:Котта- это длиннная верхня одежда, надеваемая на камизу, шилась из шерсти, льна, могла иметь подкладку.



Бокстен


(Рисунки схематьичны, но понятны, я надеюсь)
Крои для котты в принципе однотипны, хотя есть небольшие дополнения. Пуговицы могли быть как на рукавах (2-4шт.) так и на горловине.Вырез горловины мог иметь любую форму: стоечка, разрез с пуговками, V-форму, квадратную, груглую, овальную...
Длина котты могла подниматься и выше колена, но не на ту длину, что дозволена у коттарди.
Колличество клиньев могло быть вообще произвольным, где и сколько, это наглядно видно у Богстена.

_________________
Я не хочу ничего решать. Я девочка. Я хочу бусики.

Irmera
либе фрау, я нисколько не сомневался в вашей добросердечности и отзывчивости разрешите так сказать замереть в глубоком пардоне)))))))))))
скажу по простому: совет пришел вовремя и по делу! выражаю особую благодарность от лица личного состава Бронетанкового боевого расчота дивизии "Бранденбург" (в составе одного бойца))))))))))))))))))))))
ПАСИБААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Юрген Клинсманн, всегда пожалуйста.

_________________
Я не хочу ничего решать. Я девочка. Я хочу бусики.

Из статьи на 13с «Одежда в средневековых завещаниях Швеции 1200-1420»

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ну просто не смог себя сдержать, и не поучаствовать в обсуждении котт...
И так:

так вот мельник у Чосера описан так:

перевод

и собственно изображение мельника из рукописи


Конечно можно сослаться на то что Анлгия задворки Европы и там царили нравы попуасов, но
подобные котты можно созерцать:
в Хрониках Сент Дени(около 1400 года)


и в Часослове герцога Беррийского(1411-1416 года)


и что более показательно в Нюрнбергской Домовой Книге(1425 год)


Так что увольте, но попуасская Англия носила тоже что и просвещенная континетальная Европа.
В довершение добавлю что такой тип плечевой одежда как котта можно с легкостью обнаружить на картинах Иеронима Босха, а это уже начало 16 века.
В качестве З.Ы. - мое скромное замечание - по моему глубокому убеждению широкие слои Средневекового пролетариата выбирая между модным кроем и удобностью вещи - всегда останавливались на последнем в ущерб первому. Никто в пурпуэнах, коттарди и гоунах не работал, увы, но это так.
С уважением, к собравшимся,
Вечно Ваш Фра

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!

Оно и неудобно пипец...
А вообще спасибо за информацию)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Фра Леха обратите внимание, что все же Англия была менее прогрессивной в части моды и котты сохранялись там как повседневная одежда довольно таки долгий период.
Вы бросаетесь словами "попуассская Англия", но не видите что было сказано, что котта - одежда более низкого сословья... Знать все же предпочитала носить коттарди.
пурпуэны, упелянды, гоуны... А в это же время крестьяне ходили в одежке попроще:
14th Weltchronic des Rudolfs von Ems
"В коттарди и гоунах никто не работал".... Это логично, потому что крестьяне не могли себе этого позволить....
Так что попрошу не путать теплое с мягким. Сдедующие картинки доказывают, что если у знати был гоун, коттарди... то она носила его и на "работе", а если у крестьянина не было этой одежды, то он по-любому не мог этого носить, часто крестьяне работали вообще в нижнем белье...
Знать за работой носит "неудобные" пурпуэны, коттардни и гоуны:

А между тем крестьяне продолжают работать в белье, коттах и рваных шоссах... Ну уж извините, не было у них выбора в одежде

Пойми те же, никто не отрицает ношение котты, но следует разграничить место и людей, носивших эту одежду.
С уважением, Irmera.

_________________
Я не хочу ничего решать. Я девочка. Я хочу бусики.

Irmera
позвольте полюбопытствовать что означает термин "более низкое сословие"?
Средневековье хоть и было разделено на три сословия(дворян, духовенство и всех прочих) имело еще и экономическое разделение внутри этих сословий.
Что я этим хочу сказать - то что ремесленники к примеру могли быть просто гильдескими мастерами и зарабатывать 4 пенса в день, а могли быть и олдерсменами, старшими в гильдиях и заседать в Гилдхолле верша судьбу всего Лондона к примеру. И те и те были третьим сословием(низшим классом если по Марксу), но если первые носили более простую одежду вроде котт или сюрко, то вторые одевались не хуже дворян, а местами и на порядок лучше(джентри или франклины - мелкопоместные сельские дворяне Англии например врядли могли похвастать доходом выше 15-30 фунтов в год, тогда как олдерсмены за свой счет могли вооружать по нескольку армати(man-at-arms) для короля).
Но прошу заметить что в указанном случае на достаток указывает не только крой одежды, но и материал из которого эта одежда скроена!
Так что увольте, но пурпуэны и гоуны из дешевенькой шерсти на льняной подкладочке это такой же нонсенс как котты из узорчатого шелка.


простите мое невежество, а что знать "работала", интересно где? в полях, в доках, может в лавках? помоему праздная жизнь проводимая в охотах да пирах к работе отношение не имеет.
С уважением,
Ваш Фра

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!

а вот это зело громкое утверждение - прошу указать какими фактами обосновано это мнение

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!

Та ну, а с чего тогда подкладка у Гоуна должна быть?


Та не вооруженым глазом видно, что остров отставал у всем (шутка, частично ))) )
Много архаики, те же рыцарские пояса, какие в континентальной Европе уже давно забыли...

А чего это дворяне тока пировали?

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)

может с этого

перевод




ясно, по твоему пояса это вершина моды?


отчего только пировали, еще охотились, вонзались на турнирах, воевали - но не работали..вот так вот

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!

А где тут про подкладку?

Кстати, такого полно на изо, по крайней мере на мой период.


Я привел пример

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)

Знатній повар!

Знатный винодел(че эт он в коттарди полез виноград мять?


Да легко.


Вобщем Лексей вы пукнули в лужу...

1. изо - продолжение есть или только это?(просто видел такую же миниатюру,ну с таким же точно набором персонажей - там каменщики - которые именно режут тоже в дублетах со сшитими шоссами(конец 15-хи вроде как) а вот работяги которые камень такскают и укладывают как раз в коттах)
2.изо - датировку плз и с чего ты взял что это коттарди? или со спины видно что одежда распашная?
3.Des Cleres et Nobles Femmes Подарок Филиппу Доброму Бургундскому герцогу 1403 год
4.Bedford Hours 1423 год. Париж
5. изо датировку плз. Вить а где там котта из узорчатого шелка? я вроде наблюдаю короля в мипарти сюрко\коттарди с типпитсами, один смотан(правый) а левый весит? Где сенсация? или ты имел ввиду шута\слугу справа? дык нет там узорчатых тканей.
Итого пока имеем три изображения изображения
из которых одно изображает пурпуэн на мастере-каменщике(черновой рабочий слева в котте)
Два изображают работях в коттарди - причем один повар второй винодел.
Витя а где массовоть или характерность использования?
на остальных то изо пролетариат в основном в коттах?
Короче прежде чем орать о пуканье в лужу - проверь нет ли там твоих газов.

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!

вот кстати из хроник Сент Дени вроде

мастер на стене в пурпуэне а работяги-каменотесы и чернорабочие в коттах

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!

Фра Леха
имхо просто разнорабочие и профрабочие из разных слоев горожан

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

2 Юрген
типа да опять же укого какой достаток и какая работа - одно дело прораб(положи камень здесь, помаж раствором вон та) другое дело работяга(несешь камень туда, а мешок сюда) короче в пурпуэне походу много не поработаешь

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!