"Terra Teutonica 1360-1425"

Статейка хоть и старенькая но по тем временам была не лоховская. Да и прикидец ничего...а сейчас Льеж одет еще лучше, делают очень хорошие копии археологических шмоток, знаю их лично, видела....
Просто в плане терминологии они ссылались на Горбачеву, а это притча во языцех...
Могу только добавить что с этими "нерубашечными рубашками" давну уже путаница с терминологией и в разных реконструкторских тусовках их называют по-разному.
Про заграничную терминологию я молчу...
туники, гоуны, киртлы, черт ногу сломит...
Пример - если исходить из очень классной тетеньки-скандинависта ходить мы все должны в къортелях и тогах... да, это название одежды из скандинавских источников 14 века.
Или давайте я вам июк пошью...или каппу...
Может, будем все-таки по-русски говорить - плащ?

Эти "рубашечки" просто кроятся совсем не по той выкройке по которой например кроятся котты. Поэтому многие не считают что поздние костюмы, часто еще и верхние, кроящиеся не как котта, должны называться "котта".
Арминг котта - это нечто другое...
имеет место быть... налатник то есть...

_________________
Шью вышиваю а больше обещаю

Тоесть акетон:))) или табарт? Или ливрея? Может сюрко?
Или давайте говорить по русски "нарамник"? (термин начала 90 в околоролевых кругах)... Или "Покрывало" как у Рыбакова? Или как?

//Арминг котта - это нечто другое...
имеет место быть... налатник то есть...//

Арминг котта это Арминг котта. налатник это налатник. Хоть они надевались на доспех, всёже это разные вещи.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

О, а давайте не говорить "коттарди"(смелая котта), а по русски, "Смелая рубашка"!!!

или смелая простыня вместо плаща)

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

Ну вот бокстенская одежка например. По крою она вполне напоминает тринашные котты, только покороче. Те же клинья, похожая раскладка. Ну хоть ты тресни, вылитая котта.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Бокстенская одежка на 1300г... не на конец 14 века.... Хотите называйте коттой, хотите рубашкой....
Ребята, как хотите называйте надоспешную одежку...
Наши ребята не одевают на себя табарр (герольдовскую гербовую одежду), а арминг сюрко от арминг котты думаю никто не отличит
В нашем падонко-позднятном словаре термин "котта" можно услышать только о льняной лалатной одежке без рукавов. Если у одежки есть рукава - ее называют "сюрко". Можете не соглашаться, это просто принятые у нас определения. Хотя я и встречала эти же определения в описаниях сохранившихся атерфактов и на забугорных сайтах - немецких и англоязычных.
Нарамник пусть одевают на себя рамы, а покрывало - толкинисты.
Я бы рада пофлудить, если действительно хотите поговорить о терминах, или вы все лучше меня знаете и я иду ... дошивать котту викингу
Она ведь тоже как котта кроится

_________________
Шью вышиваю а больше обещаю

очень любопытно ,а не на 60 годы? По моему это вторая половина века... А тема как называеться?

Источничег можно на лльяную одежду без рукавов(кроме камиз)? археология? Или по картинке ткань определяете?

а в нашей деревне мужЫки не в курсе...
очень интересно ,что скажете об этом? http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/herjol37.html
Насколько я понимаю туник нот сливс переводиться туника(рубашка) без рукавов... и где противоречие. Почему не котта? А-а видемо не льяная:)))

Спокухо!
Витя, не ругай девушку, она хорошая!
Бокстен насколько я помню это середина 14 века, причем датированная точно и конкретно.
Я как старый тринашник использую слово котта для второй трети 14 века, которой занимаюсь, для обозначения того, что у Карлссона называется tunic.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

chainic

Девушка нинада обижацца на Витю. Он тоже хороший, только очень трепетно относится к тому, что историчного нашол и что доказал источниками.

Не уходите

_________________
Frango nec frangor

Вижу ,одёжка и в правду крепко тринашная.

Был бы признателен.

Блин ,к сожаленью не такой жаркий:(

Так можно продолжать, иногда в споре рождается истинна:)

Вставлю свои пять копеек.
Котта, если это не архаика, с середины 14ого не актуальна. (На 2ую половину 14ого ИМХО лучше шить коттарди, если конечно не заниматся реконструкцией какой-нибудь глухой деревни). Котта - грубо говоря то, что под низ и обязательно с рукавами... Сюрко - одевается по верх котты, могло быть как с рукавами, так и без них.

Льняных находок нет (по крайней мере мне льняная копанина на указанный период не встречалась)... Но т. к. лен разлагается быстрее чем шерсть, можно предположить, что его носили...

Kamilla

Дада всея история строится на теориях и догатках (но покрайней мере часть её)

Kamilla
chainic

Девушки вы бы лучше открыли тему по гражданскому костюму и популярно (молодой крови бы все разжували, а там бы мы и подибатировали) все разжували (начиная от Брэ, и заканчивая упеляндами и т.п.кашерной шмоточкой) - вам будут многие благадарны (в особенности молодая кровь) - я делал что то похожее вот здесь http://alterego.tut.by/forum/viewtopic.php?t=2221

Я так думаю, что в качестве повседневной бытовой одежды котта будет актуальна и для второй половины 14 века. Особенно для сялян и горожан. И в плане реконструкции удобно и практично - в лагере топором не намашешься в котарди. Копать, пилить, стряпать, строить и заниматься грязной работой в нем очень неудобно. Вот например посмотрите в Люттрельском псалтыре, все кто занят на работах, одеты в то, что я называю коттой.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

К сожалению не смог найти кортинко де мужуки дом в подранных пурпуэнах строють... Мот хто подможет?

Виктор Грюн
))))) жжош

Если я правильно Витю понял, то на той миниатюрке дядько в синем пурпуане с кайлом и малатком издеваецца над кирпичём)))
Вроде ж на Панцеригеле была эта картинка

_________________
michael-engel.livejournal.com

При всём уважении, псалтырь Лютрелла - это 1325-1335 гг., Англия. Не совсем континентальная Европа второй половины 14 века, согласитесь.

Есть и более поздние источнеги на работающих людей в коттах, причем при работе котту спереди зачастую затыкали за пояс.

_________________
«коллективное бессознательное идентично у всех людей и образует тем самым всеобщее основание душевной жизни каждого, будучи по природе сверхличным»
Карл Густав Юнг "Об архетипах коллективного бессознательного".

эти вроде, но этаж 15-ха))

_________________
«коллективное бессознательное идентично у всех людей и образует тем самым всеобщее основание душевной жизни каждого, будучи по природе сверхличным»
Карл Густав Юнг "Об архетипах коллективного бессознательного".

Лично мое ИМХО: Котту в принципе можно носить и на вторую половину 14 века, но... все же лучше коттарди. Как никак в моду уже вошло коттарди и люди следовали моде раньше ничуть не меньше чем сейчас. Если переносить на сегодняшний день это то же что если вы носите парадную одежду в кино или на пиво ))), а старую одежку на дачу огород копать. Вобщем мой вердикт таков: В принципе можно и котту, только тааскайте ее "на задворках"
И не забываем, что Англия все же немножко запаздывала в моде по сравнению с остальной Европой...

_________________
Я не хочу ничего решать. Я девочка. Я хочу бусики.

Собственно, котта здесь и рассматривается в качестве "бытовой, рабочей, домашней" одежды. Северная Европа (куда и Пруссия относится тоже) также запаздывала в моде. Вот например базис на этот регион "mid-to-late 14th"

http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... ments.html

Там кроме бокстена еще один тип туник, датирован концом 14 века, Норвегия.

http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... ehamn.html

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni, а никто и не спорит))) Англия,Ирландия, Шотландия, Норвегия.... до северных стран позже "доходило" ))) Хотя не будем так же забывать, что знать следила за модой южных соседей.

_________________
Я не хочу ничего решать. Я девочка. Я хочу бусики.

Кто тут знать?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

А ты думаешь все тут поголовно изжили бациллу "лыцарского" пафоса?:lol:

"На трон села, на трон села! Царь во дворца, царь во дворца! Ходи то, делай сюда! Царь во дворца!" (с)

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!