"Terra Teutonica 1360-1425" :: Просмотр темы - Мужская котта, вт. пол. 14 века

Воротник стойка - я не встречал такого.

В нашем распоряжении есть замечательная работа Джефри Чосера "Кентерберийские рассказы" в оригинале и переводах+ она иллюстирована изображениями гороев произведения. Кроме того Дж. Чосер дает описание одежды своих героев и иллюстрации эти описания воспроизводят в точности!

A whit cote and a blew hood wered he

Одет он в белую котту и голубой худ

Никто в пурпуэнах, коттарди и гоунах не работал, увы, но это так.

Сдедующие картинки доказывают, что если у знати был гоун, коттарди... то она носила его и на "работе"

обратите внимание, что все же Англия была менее прогрессивной в части моды и котты сохранялись там как повседневная одежда довольно таки долгий период.

Так что увольте, но пурпуэны и гоуны из дешевенькой шерсти на льняной подкладочке это такой же нонсенс

а вот это зело громкое утверждение - прошу указать какими фактами обосновано это мнение

Та ну, а с чего тогда подкладка у Гоуна должна быть?

Short was his gowne, with sleves longe and wyde

Коротким был его гоун, с длинными и широкими рукавами

Много архаики, те же рыцарские пояса, какие в континентальной Европе уже давно забыли...

А чего это дворяне тока пировали?

Коротким был его гоун, с длинными и широкими рукавами

котты из узорчатого шелка.

ясно, по твоему пояса это вершина моды?

котты из узорчатого шелка.

Автор:	Ugni [ 08-04, 12:47 ]
Заголовок сообщения:
Просто на самом деле делать достойную реконструкцию знати я не готов ни финансово, ни по времени и усилиям. Пока бархат и шелка с серебряным литьем обойдутся без меня.

Автор:	Irmera [ 08-04, 22:12 ]
Заголовок сообщения:
Ugni, я тебе про знать стран северной европы...

Автор:	Ugni [ 20-04, 23:56 ]
Заголовок сообщения:
Пост от уважемой lengu в ЖЖ. http://lengu.livejournal.com/528368.html

Автор:	Юрген Клинсманн [ 11-07, 16:47 ]
Заголовок сообщения:
Итак, для чайникоф в славном деле реконструкции (типо меня), вывод: котта это верхняя одежда с кроем камизы (в принципе), с клиньями от талии, длиной до колена, рукава узкие и без пуговиц, мог быть воротник стойка, могло и не быть! я правильно понял? и еще вопрос: могло быть 4 клина? два по бокам и два спереди и сзади? как на викингосовских рубахах?

Автор:	Bruno [ 11-07, 17:31 ]
Заголовок сообщения:
Рукава заужены к манжетам. Пуговицы могли быть на груди солнечного сплетения и на манжетах. Воротник стойка - я не встречал такого. Судя по сохранившимся артефактам клиньев и было четыре штуки: http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... ksten.html http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... elund.html http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... ehamn.html

"Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/

Мужская котта, вт. пол. 14 века http://terra-teutonica.ru/topic68.html	Страница 3 из 4

Автор:	Юрген Клинсманн [ 11-07, 17:39 ]
Заголовок сообщения:
Bruno а ништяки с пуговицами есть где-нить в наличии??

Автор:	Юрген Клинсманн [ 12-07, 08:39 ]
Заголовок сообщения:
Bruno писал(а): Воротник стойка - я не встречал такого. http://keep4u.ru/full/080428/05de511554902fcae5/jpg вот тут третий слева

Автор:	Bruno [ 12-07, 10:29 ]
Заголовок сообщения:
ну это ведь не источник, а сугубо авторская прорисовка-реконструкция. может это фантазия, а может автор воспроизводил не котту, а коттарди и т.д. - нюансов много.

Автор:	Irmera [ 12-07, 10:40 ]
Заголовок сообщения:
Юрген Клинсманн объясню все попорядку:Котта- это длиннная верхня одежда, надеваемая на камизу, шилась из шерсти, льна, могла иметь подкладку. Бокстен (Рисунки схематьичны, но понятны, я надеюсь) Крои для котты в принципе однотипны, хотя есть небольшие дополнения. Пуговицы могли быть как на рукавах (2-4шт.) так и на горловине.Вырез горловины мог иметь любую форму: стоечка, разрез с пуговками, V-форму, квадратную, груглую, овальную... Длина котты могла подниматься и выше колена, но не на ту длину, что дозволена у коттарди. Колличество клиньев могло быть вообще произвольным, где и сколько, это наглядно видно у Богстена.

Автор:	Юрген Клинсманн [ 12-07, 11:01 ]
Заголовок сообщения:
Irmera либе фрау, я нисколько не сомневался в вашей добросердечности и отзывчивости разрешите так сказать замереть в глубоком пардоне))))))))))) скажу по простому: совет пришел вовремя и по делу! выражаю особую благодарность от лица личного состава Бронетанкового боевого расчота дивизии "Бранденбург" (в составе одного бойца)))))))))))))))))))))) ПАСИБААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!

Автор:	Irmera [ 12-07, 12:07 ]
Заголовок сообщения:
Юрген Клинсманн, всегда пожалуйста.

Автор:	Ugni [ 13-09, 14:37 ]
Заголовок сообщения:
Из статьи на 13с «Одежда в средневековых завещаниях Швеции 1200-1420»

Автор:	Фра Леха [ 09-11, 02:40 ]
Заголовок сообщения:
Ну просто не смог себя сдержать, и не поучаствовать в обсуждении котт... И так: Цитата: В нашем распоряжении есть замечательная работа Джефри Чосера "Кентерберийские рассказы" в оригинале и переводах+ она иллюстирована изображениями гороев произведения. Кроме того Дж. Чосер дает описание одежды своих героев и иллюстрации эти описания воспроизводят в точности! так вот мельник у Чосера описан так: Цитата: A whit cote and a blew hood wered he перевод Цитата: Одет он в белую котту и голубой худ и собственно изображение мельника из рукописи Конечно можно сослаться на то что Анлгия задворки Европы и там царили нравы попуасов, но подобные котты можно созерцать: в Хрониках Сент Дени(около 1400 года) и в Часослове герцога Беррийского(1411-1416 года) и что более показательно в Нюрнбергской Домовой Книге(1425 год) Так что увольте, но попуасская Англия носила тоже что и просвещенная континетальная Европа. В довершение добавлю что такой тип плечевой одежда как котта можно с легкостью обнаружить на картинах Иеронима Босха, а это уже начало 16 века. В качестве З.Ы. - мое скромное замечание - по моему глубокому убеждению широкие слои Средневекового пролетариата выбирая между модным кроем и удобностью вещи - всегда останавливались на последнем в ущерб первому. Никто в пурпуэнах, коттарди и гоунах не работал, увы, но это так. С уважением, к собравшимся, Вечно Ваш Фра

Автор:	Ugni [ 09-11, 02:57 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Никто в пурпуэнах, коттарди и гоунах не работал, увы, но это так. Оно и неудобно пипец... А вообще спасибо за информацию)

Автор:	Irmera [ 09-11, 11:21 ]
Заголовок сообщения:
Фра Леха обратите внимание, что все же Англия была менее прогрессивной в части моды и котты сохранялись там как повседневная одежда довольно таки долгий период. Вы бросаетесь словами "попуассская Англия", но не видите что было сказано, что котта - одежда более низкого сословья... Знать все же предпочитала носить коттарди. пурпуэны, упелянды, гоуны... А в это же время крестьяне ходили в одежке попроще: 14th Weltchronic des Rudolfs von Ems "В коттарди и гоунах никто не работал".... Это логично, потому что крестьяне не могли себе этого позволить.... Так что попрошу не путать теплое с мягким. Сдедующие картинки доказывают, что если у знати был гоун, коттарди... то она носила его и на "работе", а если у крестьянина не было этой одежды, то он по-любому не мог этого носить, часто крестьяне работали вообще в нижнем белье... Знать за работой носит "неудобные" пурпуэны, коттардни и гоуны: А между тем крестьяне продолжают работать в белье, коттах и рваных шоссах... Ну уж извините, не было у них выбора в одежде Пойми те же, никто не отрицает ношение котты, но следует разграничить место и людей, носивших эту одежду. С уважением, Irmera.

Автор:	Фра Леха [ 09-11, 12:23 ]
Заголовок сообщения:
Irmera позвольте полюбопытствовать что означает термин "более низкое сословие"? Средневековье хоть и было разделено на три сословия(дворян, духовенство и всех прочих) имело еще и экономическое разделение внутри этих сословий. Что я этим хочу сказать - то что ремесленники к примеру могли быть просто гильдескими мастерами и зарабатывать 4 пенса в день, а могли быть и олдерсменами, старшими в гильдиях и заседать в Гилдхолле верша судьбу всего Лондона к примеру. И те и те были третьим сословием(низшим классом если по Марксу), но если первые носили более простую одежду вроде котт или сюрко, то вторые одевались не хуже дворян, а местами и на порядок лучше(джентри или франклины - мелкопоместные сельские дворяне Англии например врядли могли похвастать доходом выше 15-30 фунтов в год, тогда как олдерсмены за свой счет могли вооружать по нескольку армати(man-at-arms) для короля). Но прошу заметить что в указанном случае на достаток указывает не только крой одежды, но и материал из которого эта одежда скроена! Так что увольте, но пурпуэны и гоуны из дешевенькой шерсти на льняной подкладочке это такой же нонсенс как котты из узорчатого шелка. Цитата: Сдедующие картинки доказывают, что если у знати был гоун, коттарди... то она носила его и на "работе" простите мое невежество, а что знать "работала", интересно где? в полях, в доках, может в лавках? помоему праздная жизнь проводимая в охотах да пирах к работе отношение не имеет. С уважением, Ваш Фра

Автор:	Виктор Грюн [ 10-11, 09:41 ]
Заголовок сообщения:
Знатній повар! Знатный винодел(че эт он в коттарди полез виноград мять? Цитата: котты из узорчатого шелка. Да легко. Вобщем Лексей вы пукнули в лужу...

Автор:	Фра Леха [ 10-11, 19:14 ]
Заголовок сообщения:
1. изо - продолжение есть или только это?(просто видел такую же миниатюру,ну с таким же точно набором персонажей - там каменщики - которые именно режут тоже в дублетах со сшитими шоссами(конец 15-хи вроде как) а вот работяги которые камень такскают и укладывают как раз в коттах) 2.изо - датировку плз и с чего ты взял что это коттарди? или со спины видно что одежда распашная? 3.Des Cleres et Nobles Femmes Подарок Филиппу Доброму Бургундскому герцогу 1403 год 4.Bedford Hours 1423 год. Париж 5. изо датировку плз. Вить а где там котта из узорчатого шелка? я вроде наблюдаю короля в мипарти сюрко\коттарди с типпитсами, один смотан(правый) а левый весит? Где сенсация? или ты имел ввиду шута\слугу справа? дык нет там узорчатых тканей. Итого пока имеем три изображения изображения из которых одно изображает пурпуэн на мастере-каменщике(черновой рабочий слева в котте) Два изображают работях в коттарди - причем один повар второй винодел. Витя а где массовоть или характерность использования? на остальных то изо пролетариат в основном в коттах? Короче прежде чем орать о пуканье в лужу - проверь нет ли там твоих газов.

Автор:	Фра Леха [ 09-11, 12:27 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: обратите внимание, что все же Англия была менее прогрессивной в части моды и котты сохранялись там как повседневная одежда довольно таки долгий период. а вот это зело громкое утверждение - прошу указать какими фактами обосновано это мнение

Автор:	Sigmund [ 09-11, 12:46 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Так что увольте, но пурпуэны и гоуны из дешевенькой шерсти на льняной подкладочке это такой же нонсенс Та ну, а с чего тогда подкладка у Гоуна должна быть? Цитата: а вот это зело громкое утверждение - прошу указать какими фактами обосновано это мнение Та не вооруженым глазом видно, что остров отставал у всем (шутка, частично ))) ) Много архаики, те же рыцарские пояса, какие в континентальной Европе уже давно забыли... А чего это дворяне тока пировали?

Автор:	Фра Леха [ 09-11, 13:13 ]
Заголовок сообщения:
Sigmund писал(а): Та ну, а с чего тогда подкладка у Гоуна должна быть? может с этого Цитата: Short was his gowne, with sleves longe and wyde перевод Цитата: Коротким был его гоун, с длинными и широкими рукавами Sigmund писал(а): Много архаики, те же рыцарские пояса, какие в континентальной Европе уже давно забыли... ясно, по твоему пояса это вершина моды? Sigmund писал(а): А чего это дворяне тока пировали? отчего только пировали, еще охотились, вонзались на турнирах, воевали - но не работали..вот так вот

Автор:	Sigmund [ 09-11, 13:52 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Коротким был его гоун, с длинными и широкими рукавами А где тут про подкладку? Цитата: котты из узорчатого шелка. Кстати, такого полно на изо, по крайней мере на мой период. Цитата: ясно, по твоему пояса это вершина моды? Я привел пример

Автор:	Фра Леха [ 10-11, 19:26 ]
Заголовок сообщения:
вот кстати из хроник Сент Дени вроде мастер на стене в пурпуэне а работяги-каменотесы и чернорабочие в коттах

Автор:	Юрген Клинсманн [ 10-11, 19:32 ]
Заголовок сообщения:
Фра Леха имхо просто разнорабочие и профрабочие из разных слоев горожан

Автор:	Фра Леха [ 10-11, 19:52 ]
Заголовок сообщения:
2 Юрген типа да опять же укого какой достаток и какая работа - одно дело прораб(положи камень здесь, помаж раствором вон та) другое дело работяга(несешь камень туда, а мешок сюда) короче в пурпуэне походу много не поработаешь

Страница 3 из 4	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/