"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 15-10, 11:37

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Полосатые шоссы и чулки.
СообщениеДобавлено: 30-07, 15:21 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7053
Откуда: Brzesc, Bialorus
Вопросы полосатости и вязаности шосс вызывает неоднозначные споры среди реконструкторов, потому поднимаю наболевший вопрос. Так как реального копаного полосатого артефакта 14 века, а именно чулков нет, будем выстраивать версию:

1. Вязаные вещи - использование вязаных вещей в 14-15 веке не вызывает сомнений, это понятно. Для интересующихся вот темы в которых это подробно говорится -
http://forum.bern.ru/viewtopic.php?t=263
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=5836

2. В выше приведенных темах говорится о том, что вязаными могли быть (кроме варежек и шаперонов) также носки-гетры-вторые шоссы. Источники - вязаные шоссы из БМ, уппсальские носки конца 14 века, чулки из Швейцарии 12 века. Причем информации об их социальной ориентированности на какую то группу людей (шуты, клоуны и тд) кроме как от Вити я не встречал.

http://www.apud-angeron.de/html/inh-bilder-aus1-04.html
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=14680

3. Вопрос полосатости - кроме варианта вязания разноцветных полос на игле или на спицах для 15-16 века, есть еще полосатый шерстяной текстиль, подробно описанный вот здесь - http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=18092 с источниками и артефактами, которые я еще дополню картинками полосатых шосс на перв. половину 14 века (как видим полосатость нижних конечностей явно не указывает на клоуновское занятие персонажа...), Манесс какбе...

Итого, основываясь на вышеприведенной информации мне кажется что:

1. Технически и теоретически нет никаких препятствий в возможности существования полосатых вязаных шоссов, которые могли использоваться как вторые, короткие. Тем более, что однотонные вязаные чулки представлены артефактами, а посему версии на тему разноцветности на мой взгляд, не будут резким уклонением в гобулизм.
2. Артефакты и источники доказывают существование полосатых шосс из текстиля на 14 век, причем без четкой привязки к шутам-клоунам и тд, наоборот - полосатость показывает модность и гламур тогдашних чуваков.

обсудим?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 08-04, 14:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 22:49
Сообщения: 375
Откуда: Отшельник
Что-то мне кажется, что на рисунке из Маннеса - обычные (не связанные вторые) шоссы из полосатой шерсти выкроенные по диагонали.
А медиевальные колхозники, скорее всего в вязанных носках.

_________________
Frango nec frangor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 15:35 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7053
Откуда: Brzesc, Bialorus
Ну Манесс я и выложил как пример полосатого текстиля. И словом не обмолвился в пункте 2 что они вязаные и вторые))) Речь шла о моде и прецеденте использования полос на нижних конечностях гламурными пацанаме, что например Витя относит тока к клоунским нарядам)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 30-07, 15:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 22:49
Сообщения: 375
Откуда: Отшельник
Да не... вероятно ты прав.. если вообще брать в учет попугайскую палитру средневековых костюмов... ))

_________________
Frango nec frangor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 15:50 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7053
Откуда: Brzesc, Bialorus
Просто полоска это в самом деле оч модно в 13-14 веке.)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 16:04 
Невероятно. Я буду апелировать ,вот только дайте добраться до моей базы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 22:49
Сообщения: 375
Откуда: Отшельник
Виктор Грюн

Хтобы сомневался )))

_________________
Frango nec frangor


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Моряки часто полосатые :mrgreen: , тока у них немного другие костюмы.

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 18:50 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7053
Откуда: Brzesc, Bialorus
Полосатые цвета у английских моряков вроде бы в 17 веке появились. При Елизавете))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Неа :mrgreen:

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... 93&Param=C
http://i19.servimg.com/u/f19/11/53/58/72/marin-10.jpg
http://i19.servimg.com/u/f19/11/53/58/72/marinx10.jpg
Моряки

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-07, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Ugni
Чёт не видно перехода между обувкой и "носками" на картинках из Латрелла. Всё как-то одноцветно,однобоко и уныло)
Может это боты, а полоски что-то типа шнуровки. :?:

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-07, 18:28 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7053
Откуда: Brzesc, Bialorus
Может и боты, в РОА нечто похожее на крестьянах надето, причем без шоссов, на голые ноги.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 17:36 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7053
Откуда: Brzesc, Bialorus
Каталонский атлас, вт. половина 14 век.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 08-04, 14:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
складки.

Почему бьі и нет? :roll:

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 18:32 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7053
Откуда: Brzesc, Bialorus
Может и складки))
Только ровненькие они какие то... И четкие.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 18:49 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Ugni
engel
плессированные горизонтально шоссы? :lol:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Ну как бы там ни было, в этой теме данная миниатюра как источник пока единственная.
Да еще Каталония. Это в Испании вроде. Может это вообще какая-то мавританская дикость и пережыток.

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Цитата:
Речь шла о моде и прецеденте использования полос на нижних конечностях гламурными пацанаме, что например Витя относит тока к клоунским нарядам)


Кстати, вроде дядьки(музыканты) принадлежат к работникам сферы развлечений. А єто и клоуны, шуты, жонглёры и прочий скам)))

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 19:04 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7053
Откуда: Brzesc, Bialorus
engel

Объясни мне тогда к какому социальному статусу принадлежат пацаны из манесса в полосатых скроенных по косой шоссах...)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Ugni
Я йому "стрижене", він мені "кошене"

Мы щас чьто обсуждаем? Гетры или шоссы из цветных лоскутов? Чёт я запутался(( Тем более, дядьки в полосатых шоссах двое с мечами и в гамбезонах, третий в черепнике и с гинджялом. Не кошерные клоуны какие-то))) :roll:

Albrecht
2я картинка-боян
3я-очень похоже на высокие боты со шнуровкой. Как и 2я кстати
4я картинка не в тему совсем, ящитаю. Шоссы, свёрнутые у колена.

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 18:00 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7053
Откуда: Brzesc, Bialorus
engel

Мы обсуждаем полосатость штанов как признак социального статуса человека, а конкретно его принадлежность к сфере шоу-бизнеса и развлечений (шуты и музыканты), Речь идет о том, что ИМЕННО ПОЛОСАТОСТЬ, а не в принципе ВИД ОДЕЖДЫ ГЕТРЫ или короткие ШОССЫ есть признак шута или музыканта.

потому я и спросил как объяснить соцстатус пацанов из манесса. Ить не всякий шут гулял в гамбезоне, да еще и с кинжалом.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 22:24
Сообщения: 130
Откуда: Brest
Зато первая очень-очень похожа на то что надо)))

_________________
«коллективное бессознательное идентично у всех людей и образует тем самым всеобщее основание душевной жизни каждого, будучи по природе сверхличным»
Карл Густав Юнг "Об архетипах коллективного бессознательного".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 18:03 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
лады, уговорили! выслушаф обе стороны так и быть дазваляю связать мине виликому быдло-приору гетры ф палоску! :mrgreen: ! хто скажет што ниистерично иметь буит дело со мной! :evil: :mrgreen:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Ugni
Ну просто тема немного не так называется :razz:
Я думал, тут тока про гетры :oops:

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB