"Terra Teutonica 1360-1425"

Намедни обнаружил ощутимое белое пятно в знаниях по военному костюму зап. Европы 14-го века на тему ПОД и НАадоспешной одежды различных «родов войск». Пошастал по форумам и немного заблытауся. Попытаюсь сложить всю полученную информацию в кучку. Интересует конец 14 начало - 15 века. Начнем с терминологии:

Гамбезон – «стегач» из двух слоев полотна набитый(??), конским волосом, паклей , шерстью, куделью и прочей дрянью. Юзался как самостоятельныйдоспех простыми солдатами . Простежка обычно горизонтальная или вертикальная.

Жак - стеганка из множества (от 12 до 30) простеганых вместе слоев холста . Распашной и сильно приталенный. Поверх жаков могут также надеваться пехотные нагрудники или бригантины (характерно для 15-го века ). Простежка очень разнообразная.

Акетон - военная одежда, как правило используемая как НАдоспешник. Представлял собой тонкую стеганку из двух слоев полотна с подкладкой из мягкой ткани, хлопка (отсюда появился термин акетон), шерсти или ваты. Часто покрышка - из шелка или другой дорогой ткани, иногда - расшитая гербами.

Арминг-дублет – поддоспешная одежда из 2-х слоев ткани с простеганой подкладкой из мягкой ткани, хлопка, шерсти или ваты. К нему крепились на кожаных шнурках элементы доспеха и кольчужные вставки(характерно для полных латных комплектов).

Пурпуэн – встречается как в военном костюме так и в гражданском. Представляет собой стеганную куртку со специфической выкройкой на плечах. Распашной, застегивался на набивные пуговицы, в том числе и на предплечях. Самый распространенный пример – пурпуэн Карла Блуа.

Дык вотЪ, есть парочка вопросов, которые хотелось бы выеснить. Буду благодарен за любую помощь.

1. Какие разновидности арминг-котт существовали в конце 14-го века в Германии. Мог ли использоваться упелянд с колоколообразными рукавами и шнуровкой спереди?

2. Есть ли у кого-нибудь источник на Германию (Пруссию) по смешанной простежке пехотных гомбезов ( местами вертикальная, местами горизонтальная).

3. Если верить информации с форумов, то в 14-м веке появились приталиные и распашные пехотные гомбезоны. Как этот распашной гомбез застегивался, на набивные пуговицы или на шнуровке?

4. В статье с сайта Альянса говорится, что акетоны могли использоватся и как ПОДлатники. Насколько это близко к истине?

5. Есть ли какие нибудь источники на жаки в конце 14-го века? Я имею виду стеганки из множества слоев ткани.

6. Создалось впечатление, что пурпуэны это одежда в основном для биг_боссов и для горожанина в качестве элемента военного костюма не катит.

в соседней темке что-то похожее обсуждалось, но немного не то))

_________________
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и крем после бритья (с)

Ну и в тему, та самая "статья с Альянса"
http://www.truehistory.ru/p_jacks.htm

_________________
michael-engel.livejournal.com

С данной статьей знаком, но сожалению я не нашел в ней всех ответов на вышеперечисленные вопросы.

_________________
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и крем после бритья (с)

Я её закинул для тех, кто с ней не знаком.

ІМНО
Очень, знаете ли, харит, когда ссылаются на неизвестные материалы.
Конечно, на этом форуме зарегестрированы люди, которые друг с другом более-менее знакомы.
Однако, это дискуссия по историческим вопросам, а не трёп двух/трёх/и т.д. друзей на одни, только им понятные, темы.

Вы о новичках подумайте:)
Почитав малопонятный сабж от "патриархов" он может и преисполнится чуством благоговения(столько непонятных и умных слов))), но вот навряд в голове что-то нового прибавится.

_________________
michael-engel.livejournal.com

engel
От новичков отдельное спасибо)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

хм, много буков, последованности мало.

Названия разные были у одних и тех же вещей.

1. Арминг котты разные были, посмотрите надгробия и изо, на германию были распространены с рукавами как у упелянда. Или налатники или с коротким руковом или полным широким рукавом(но не прямо как на гоунах) На изо шнуровка спереди встречается.

2. Kyllburg, johann von Brandscheit, начало 15
Надгробие в вестфалии.

Налатники на этих надгробиях простёганы ромбом, низ мелкими горизонтальными полосами.

//местами вертикальная, местами горизонтальная//
видел одно англицкое

Остальное чёто не очень понятно.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

походу на статусность биг-босса указывала именно покрышка пурпуэна, а сам крой, очень похожий на крой блуасского пурпуэна можно увидеть и на изображениях вполне себе обычных зольдат.

_________________
«коллективное бессознательное идентично у всех людей и образует тем самым всеобщее основание душевной жизни каждого, будучи по природе сверхличным»
Карл Густав Юнг "Об архетипах коллективного бессознательного".

Прошу прощения за косноязычие. Просто два дня бороздил просторы и-нета и в голове образовалась каша.

3. Возникла мысль замутить себе на следующий сезон правильный пехотный гомбез на 14-й век. Есть парочка изображений, типа приведенного ниже из Grandes Chroniques de France (c. 1400), но на этих товарищах гомбезоны не распашные. Как-то имел сомнительное удовольствие в таком тренироваться. Он от пота промок и я его еле снял. Да и сидит он не очень. Так вот интересуют гомбезоны распашные как самостоятельный доспех. Было ли? И как застегивались?



4. Перечитал и понял... в самом деле многабукав)).

5. Перефразирую свой вопрос по другому. Как этот гомбезон делать? Стегать полотно слоями или все таки набивать? Если полотно слоями, то это в моем понимании - это жак.

Albreht? А можно на это где нибудь взглянуть?

_________________
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и крем после бритья (с)

Например здесь

_________________
«коллективное бессознательное идентично у всех людей и образует тем самым всеобщее основание душевной жизни каждого, будучи по природе сверхличным»
Карл Густав Юнг "Об архетипах коллективного бессознательного".

Св.Георг

витраж(вроде новодел 19ст, по статуе)


на заднем плане тело в красном фофане на шнуровке


ту би континьюэд

_________________
michael-engel.livejournal.com

Тема разъяснения терминов не раскрыта....

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)

Ты зануда!

_________________
michael-engel.livejournal.com

налатнеги:

Клюни

_________________
michael-engel.livejournal.com

http://keep4u.ru/full/080707/08ad312070abf00eaf/jpg это не налатник а арминг котта)

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

А откуда такой термин?

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)

Княже, ты занудище!!!

Ну харашо, давайте сначяла определимся с терминами

_________________
michael-engel.livejournal.com

+ верх жака желательно обтягивать кожей оленя и обрабатывать кожу и ткань дополнительными средствами. Тока на тонкий жак 8 слоев хлопка, одевался нагрудник, или бригандина. В жак вшивались кольчужные части и пластины...


Гамбезон - длинное, до колена, стеганое или набивное военное одеяние. Изготавливался из нескольких слоев кожи или плотной ткани, простеганных между собой, и с амортизирующей набивкой: конский волос, овечья, шерсть, пакля, ветошь - в образовавшихся "карманах". Рукава - длинные, нередко составляющие одно целое со стегаными рукавицами. Поначалу носился только под хауберком для предотвращения ушибов от ударов, но затем его начали использовать и как самостоятельный доспех. (с) Sir Jan


Акетон (aketon) - куртка, состоящая из нескольких слоев толстой материи или кожи, простеганных между собой. Может быть как с короткими рукавами, так и вовсе без них. Надевался в качестве дополнительного защитного элемента поверх уже имеющейся кольчуги или гамбезона и реже, бедными воинами, как отдельный доспех.


Армт быть как простеганым так и без простежки. Набивка тока на плечах шириной в 4 пальца и на талии, вшитая между слоев ткани, покришка может быть из шерсти, шёлка, бархата, возможно и из хлопка, подкладка желательно из шёлка. Шнурки шёлковые вязаные специальным методом и провощены...

дублет=пурпуэн, прост на разных языках.



[quote:4985cf93e5]http://keep4u.ru/full/080707/08ad312070abf00eaf/jpg это не налатник а арминг котта)[/quote:4985cf93e5]
Котт-а-дарм со складками и все го то.жь}909db5d0e9Ф[quote:909db5d0e9="Einsie

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)

А если еще датировки и особенности на отдельные периоды существования таких видов тканевой защиты выложить, то блин цены этой теме не будет))))

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)

//характерно для 15-го века
Нахера тогда єто в теме про середину-конец 14?


Откуда данніе про кожу?

//дублет=пурпуэн, прост на разных языках
В каком столетии?

_________________
michael-engel.livejournal.com

С ордонансов.


Пурпуэн - этот термин означает распашную одежду.
То что она цивильная, или на доспешник, с какого материала, или как не обозначает.

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)

//С ордонансов.
Фстудейу

//Пурпуэн - этот термин означает распашную одежду.
С очень специфическим кроем на плечах, ящитаю.

_________________
michael-engel.livejournal.com

Ордонансы я так понимаю имеются в виду бургундские? но это же 15-й век!.... причем вторая половина вроде....

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Ебаать ,Зигги ,давно французкий в иде65але изучил? Пурпуэн-для завязок.

Единой терминологии нет, просто нет.

Накидку с гербом ктотрую носят поверх доспеха на зываю арминг коттой.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)