"Terra Teutonica 1360-1425"

Озаботился наличием пафосного документа для нашего рыцаря на мегатурнир в Мирском замке, вот накропал немножко источников, почитал немножко литературы. Ввиду того что нам в принципе нужна более менее похожая стилизация (поскольку точную копию нужно делать на пергаменте, писать настоящими чернилами и по латыни, да еще и оригинальный документ иметь под рукой), то по данному вопросу у меня есть несколько замечаний:

- Грамоту нужно делать (или заказывать) максимально похожую на оригинальные образцы, на состареной бумаге, каллиграфическим шрифтом, по возможности с печатями и футляром.
- За основу можно брать реальный текст на латыни или старонемецком, поменяв лишь пару предложений и вставив историческое имя Хельгуни.
- Собственно опыт заказывания подобных документов может нам нехило пригодиццо на Риттерсвердене, все таки там найм будет отображаться, а найм это и составление и подписывание документов в том числе.
- Кстати, никто не хочет заморочиться данной темой и персонажем типа писарчука? Копать источники, писать и рисовать сам, таскать на выезды с собой стул, перо, чернила и подставку для писания?



Однако поехали по документам:

Золотая булла Римини (26 марта 1226 года) - разрешение, которое Священный Римский император Фридрих II выдал Тевтонскому ордену для свободы действий в Пруссии, куда направились крестовые походы немецких рыцарей.



Папская булла "Ad providam" 1312 года которая объявила Орден тамплиеров полностью уничтоженным и запрещенным.



Золотая сицилийская булла. Пржемысл I Отакар.



Золотая булла Фридриха Второго.





Грамота 1337 года, в которой германский император передавал ТО Русь, Жмудь и Литву (вот я кстати рекомендовал бы за основу взять ее внешний вид, рисунок и тд, у меня она есть в хорошем разрешении)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Если неохота заморачиваццо и тратить бабло, то можно заказать совсем простенькие грамотки, что то типа такого:

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Высший шик, стеб и пилотаж, вставить в рыцарскую грамоту пролог в виде т.н. "базельского фрагмента", сер.14 века.

На фрагменте надпись латиницей на прусском:
Kayle rekyse Thoneaw labonache thewelyse
Eg koyte poyte Nykoyte pennega doyte.
Обычно текст трактуют так: «Привет, сударь! Ты нехороший дядя, если хочешь пить, а денег давать не хочешь».





Ящетаю такую актуальную грамоту Хельги должен будет хранить дома под стеклом и во время мегаюбилеев показывать гостям)))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Согласен по всем пунктам, надо пафосную, с прологом и красивостями.
Пускай писарь цену обозначит. Лучше на пергаменте, так дольше храниццо.

_________________
Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Иисус обещал покончить со злыми людьми, Тор обещал расправиться с ледяными гигантами. И знаете что? Что-то я не вижу вокруг ледяных гигантов!

Давай на печать рисунок с нашего ТТшного бейджа, он же и был печать!

_________________
Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Иисус обещал покончить со злыми людьми, Тор обещал расправиться с ледяными гигантами. И знаете что? Что-то я не вижу вокруг ледяных гигантов!

Пергамент дорого стоит и не успеем мы его заказать и сделать как положено, посылка из Швеции-Польши будет долго идти, а тем более пока закажем, пока оплатим... Такшта обойдемся состареной бумагой.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Слушайте, а что если взять обычный пергамент кухонный и замочить его в чае\кофе? нэ?

сургуч, кстати, знаю где недорого достать) 170р\кг

_________________
Блог об исторической реконструкции
medievalblog.info

Что такое обычный кухонный пергамент?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni
промасленная бумага для выпечки. тока блять без сарказма я прошу!

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

А что за текст нужен? В принципе, могу жену спросить, она рисует здорово и почерк дайбоже. С печатью только вопрос...

Нужна просто толстая бумага. Типа трехсотки.

_________________
Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Иисус обещал покончить со злыми людьми, Тор обещал расправиться с ледяными гигантами. И знаете что? Что-то я не вижу вокруг ледяных гигантов!

Кухонный пергамент гумно такое, что он больше похож на кальку из инжинерного отдела

Не ржите, но ближе всего по тактильным ощущениям к средневеовой бумаге находятся... обои! Светленькие, без рисунка, с фактурной в очень мелкую сеточку. Слегка вымочить в чае - будет ништяк.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

Ватман, чай-кофе, готический шрифт, сургуч и бейдж ТТ в качестве печати.

Угни, свяжысь с Антосем пажалста, покажи ему образец и текст напиши, а то я в этом не секу.

_________________
Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Иисус обещал покончить со злыми людьми, Тор обещал расправиться с ледяными гигантами. И знаете что? Что-то я не вижу вокруг ледяных гигантов!

Размер - чутка поболее А4 я думаю, и тубус какой картонный нужен, я ее хранить буду.

_________________
Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Иисус обещал покончить со злыми людьми, Тор обещал расправиться с ледяными гигантами. И знаете что? Что-то я не вижу вокруг ледяных гигантов!

Пищевой пергамент бывает разной толщины, ежеличо. И то, что в суперманкетах продается - самый тонкий.

Но можно сделать и самому:
Для изготовления пергаментной бумаги берут плотную непроклеенную белую бумагу и пропитывают ее след. составом: концентрированную серную кислоту (уд. вес 1,86) разбавляют пополам с водой, причем кислоту приливают к воде, а не наоборот. Охладив раствор, погружают в него бумагу на 15-60 с, в зависимости от толщины и плотности последней. Обработав бумагу кислотой, ее хорошенько промывают в проточной воде, а затем для нейтрализации погружают в какой-нибудь щелочный раствор, напр., в раствор нашатырного спирта. Затем бумагу вторично промывают в проточной воде и вешают для просушки. Еще не совсем высохшую бумагу гладят чистыми, не очень горячими утюгами.

Или бумагу: http://www.magic-beads.ru/articles/1873/

_________________
Блог об исторической реконструкции
medievalblog.info

Хельги, если чо, то Кирилльчик, который Галахад, геральдист по образованию, языки знает и уже делал что то подобное для куркинфеста. А женщина его рисовать умеет. Так что можешь ему попробовать написать.

Нужно еще более менее сносное знание хотя бы латыни, на средневерхненемецкий я даже не рассчитываю))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Когда-то я учила латынь))) в принципе я могу попробовать перевести, ежели это не война и мир)))

_________________
Блог об исторической реконструкции
medievalblog.info

Б-гомерзкий Гугль Транслейт нонче предоставляет возможность автоматического перевода на латынь. С ошибками конечно, но хуле - других полиглотов не маем.
http://translate.google.by/

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

Дадад, надпись должна быть осмысленной!

Девиз ессичо у меня в подписи, красенький такой.

_________________
Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Иисус обещал покончить со злыми людьми, Тор обещал расправиться с ледяными гигантами. И знаете что? Что-то я не вижу вокруг ледяных гигантов!

Угни, Угни, а может мне девиз белой каймой по краю пустить, готекой, по щщиту байевому?! Смогёте? Хочу-хочу!

_________________
Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Иисус обещал покончить со злыми людьми, Тор обещал расправиться с ледяными гигантами. И знаете что? Что-то я не вижу вокруг ледяных гигантов!

На тарче будет убого смотреццо по моему, все таки не павеза...
Найдешь мне источники или новоделы - посмотрим.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Блеать! Ну раз убого, так убого.

_________________
Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Иисус обещал покончить со злыми людьми, Тор обещал расправиться с ледяными гигантами. И знаете что? Что-то я не вижу вокруг ледяных гигантов!

Договорился с Антосем, после 5-го будут фото и образцы работ. Я их выложу тут в теме, посмотрим и если все устроит - закажем.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ви таки будете смеяццо, но в книге Der mittelartische Reiterschild (возможно наврал с написанием, но книжка известная. Думаю, все поняли...) дан оригинальный рецепт добычи пергамента из подружных средств.
Покупается собачья кость (игрушка для собак). Некоторые из них сплетены как раз из пергамента. Надо только кость выбрать побольше (есть реальные штуки размером с предплечье взрослого человека). Кость разваривается и расплетается на листки пергамента.
Только там еще пишут, что пергамент имеет дурную особенность: гниет сам собой. Пишут, что раз в полгода его надо протирать чем-то дизинфицирующим, а то начнет вонять.