"Terra Teutonica 1360-1425"

В продолжение темы по турнирным правилам, прошу товарищей поделиться источниками на ношение СОР без кольчуги на 14 век рыцарями и не только. А то на фотках с фестов через одного все в стеганках и бригантинах, а картинок у меня нетути.
Если сие не гобулячество, то просьба накидать ссылок, плиз.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ага, только про Визбёвый рукав лучше не заикаццо, ибо не доказательство.

_________________
Скёль вашу мать, я сказал Скёль!!!

Да да, тоже хотелось бы выяснить сей мементик

_________________
Бог направляет мудреца, а черт кузнеца...

Тордеман и описание находак на жмурах.

А кортинко так сказать, барельефик какой?
Неужели только Тордеманн?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Блин ,а архологические данные тебе не подходят? Вот уж удивлен:)

Ага, Тодерманн говорит что все жители Визбю носили один кольчужный рукав, и все его носили по очереди.

_________________
Скёль вашу мать, я сказал Скёль!!!

Арктур Эрансон
Остро!
По заграничному...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Угни, если рассматривать реконструкторское ношение СОР + кольчуга, то многие наши современники отказываются от кольчуги, ибо слишком тяжело. Фотки с фестов не есть свидетельство очевидцев тех времен.
Я себе клепаную кольчужку считай за полцены купил таким макаром. Покупатель пришел к продавцам за изделием, померял его, надел сверху бригант и сказал что тяжеловато будет. Продавцы в панику - по бросовой цене выставили кольчугу не продажу. Лично я на всех надгробиях по крайней мере СОР на первую половину 14 с полной кольчугой видел. Но я не Жуков, могу ошибаться:))

_________________
Мы идем широкими полями
На восходе утренних лучей,
Мы идем на бой с большевиками
За свободу Родины своей!

Конечно тяжело, сам носил пару раз - и ну его в пень. С другой стороны, СОР еще смотря как делать, если его бронебойными листами подклепывать, то его и без кольчуги таскать тяжело.
Факт в том, что ношение СОР без кольчуги никак конкретно не обосновывается, чисто бугуртооптимальная фишка, о чем нужно было просто открыто сказать)... Типа как бы в логическое завершение темы.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Немножко цитирования Тордеманна в переводе Хелека из Киевской комтурии...

"...В дополнении к этим доспехам, и, в большинстве случаев заменяя их, носились кольчужные рубахи. Было найдено несколько экземпляров, но только два из них удалось сохранить целиком...
...Часто невозможно было определить являлись ли комки кольчуги частью коифов или других предметов - кольчужных рубах, шоссов или перчаток..."

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Про жмуров с Готланда: не надо забывать что это было говно ополчение.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

Да ну? Бытует мнение что ето отборная датская пихота ,вообщето. А поскольку с переброской кавалерии по морю возникают некоторые напряги...

Допустим. А отряд отборных пихотинцев называется отборным потому что у них отобрали почти все доспехи? По анализу повреждений трупаков, у всех серьёзные ранения рук и ног что говорит о отсутсвии доспехов на этих частях тела. Так же бригантины найденные в Визбю, являются устаревшими на данный период. Что говорит о том что это скорее ополчение.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

Тема по поводу возможного отсутствия кольчуги в рыцарском доспехе после середины 14 века упоминается на форуме берна и вот Витя сказал что в книжках Блэра. Кто нить расскажет мне суть и может ссылками поделится?

2Дым - оффтоп. Я в Луцк привезу бабландос по заказам сразу весь, чтобы пересылками не мучиццо. Будешь в сети, отпишись мне, нужно переговорить...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

0_о
2 ДЫМ
А откуда такая информация, что доспехи устарели?

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)

А точно речь шла об отсутствии кольчуги? Может подразумевалось замена полной кольчуги под пластинчатой защитой отдельными ее частями (подмышки, локтевые сгибы и т.д.)??
Не встречал ни одного изображения или надгробия РЫЦАРЯ в 14 в. без кольчуги (или ее элементов).

Sigmund
Я слышал от Йо только по поводу визби тип 1, якобы устаревшем к 1361 году...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Та и на первую половину 15 века есть изо как под нагрудник, или латник одевают кольчугу(не части).


Таки да.
Большинство остальных пластинчатых курток встречаются на статуях 1350-1360 годов.

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)

Да но на статуях 60х, видны и более прогрессивные бриги.

Ту Угни-оффтоп. Ок отпишусь, ты у меня из аськи пропал не мог найти.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

есть такая миниатюрка, там есть чуваки на которых бригандина поверх стегла

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Это фэнтэзи. Ди и "бригантин" не видно.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

как не видно? чувак в красном с золотыми коронами!

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

это нечто напоминающее художнику римский доспех+ наплечники и юбка.
Не надо серьёзно относится к изо на библейские мотивы. Тк зачастую художник старался изобразить солдат в военном обмундировании тех времён.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)

блиа, буду искать ещо

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)