"Terra Teutonica 1360-1425"

Иван Rondebar Ситьков
6 ноя 2009 в 23:07
Меня давно заботит вопрос ношения и неношения бригандин с кольчугой или же кольчужными элементами. Давайте это обсудим.
В нашей среде почему-то принято, что одел бригандину, а кольчуга это так, для всадника. Ну ежели ты одел сцуко бригандину слизанную в рыцарского надгробия, то и кольчугу одевай! и вопрос, кот мне не дает покоя: Клим,по каким критериям во "Всадниках войны" ты определял "кольчужные рукава и юбки", а не полные кольчуги. Например, на том же изображении молодого человека в бригандине типа Бамберг)

Klim Zhutkoff
7 ноя 2009 в 1:35
А банально.
1. Картинки в цвете во Всадниках - пособие для реконструктора. Т.е, там расписано что молгло быть надето вот на такого перца.
2. На 14 в. есть ряд миниатюр, изображающих подолы и рукава.
3. Два РУКАВА (это ИМЕННО рукава, так кольчуги не отгнывают) с Визбю - весомая улика. Надо учесть, что там покоится САМАЯ смрадная пехота. Те самые обрыганные пАдонки, каких у нас очень любят, в том числе, благодаря моим стараниям
Если даже такая мразь имела представление о фрагментарном окольчуживании под доспех, то что говорить и кошерных перцах, могущих себе позволить более качественные железки, обеспечивающие лучшую защиту, т.е., меньше заинтересованных в 2-м доспехе?
4. Надо учитывать особенность материала.
В музеях куски кольчуг, как показала практика, хранятся хуже, нежели в земле. На протяжении 16-18 вв. некрасивые по тем понятия куски доспехов выкидывали, утилизировали и портили. Кусочки кольчуг - первый клиент на утоптание.
Археология могла бы дать массовый материал такого рода, но христианство прекратило практику похороного инвентаря.
Следы сражений - на всю европу известно только одно Визбю. Более массы трупаков в доспехах нету.
И тут на 1361 г. среди перцев с арсенальной амуницией на 25 доспехов приходится ЦЕЛЫХ два кольчужных рукава! Учтем, что арсенал ВИзбю создавался в начале 14 в. после выездного фестиваля Новгородцев на Готланде. Т.е. уже на первую половину 14 в. можно предположить наличие рукавов (снаряга там на 1361 г. просто ниже плинтуса).
Позднее нет находок. Так что априори можно полагать определенный процент фрагменатроного окольчуживания на части изображений боле позднего периода.
Сообщение
Это спам

Заводной Апельсин
7 ноя 2009 в 8:27
http://vkontakte.ru/photo-12691034_142505066

Иван [ Hal't ] Феклисов
7 ноя 2009 в 13:11
2. На 14 в. есть ряд миниатюр, изображающих подолы и рукава.

КЛИМ! Выложи, и народ в тебя возверует! Вот я например.

Визби:
-Фото рукава http://content.foto.mail.ru/list/group124/40/i-237.jpg
-Судя по описанию найдено 3 рукава, 2 из которых сохранились частично
http://content.foto.mail.ru/list/group124/40/i-238.jpg

Иван Rondebar Ситьков
7 ноя 2009 в 19:19
а давайте теперь поговорим о креплении кольчужных элементов к стеганой защите. Юбка на отдельном поясе и шнурками к стегачу?

Klim Zhutkoff
8 ноя 2009 в 2:15
А вот про юбку фиг знает. Вариантов нету. Точные свидетельства о крплении юбки только в известном манускрипте о вооружении для пешего боя.

Мы видели, что кольчуги- "сoretti" и даже кирасы, могли быть снабжены рукавами, но эти рукава, также, продавались по отдельности. Семь пар кольчужных рукавов, низкого качества, оценены в 2 ливра 8 су, согласно описи 1367 года.