"Terra Teutonica 1360-1425"

Я в данный момент внедряю проект историчных подразделений на базе клуба, с целью повышения боеспособности, разработки единой тактики и пр.
Ну вот ща скомпиллировал свои представления о внешнем виде Копейщика и Стрелка в походе
На критику выкладываю (может кто чо добавит или отразит)

Примерный тактико-бытовой комплект Копейщика для создания историчного облика бойца:


Стрелка:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Какой историчный социальный статус твоего стрелка и копейщика?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

горожане

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Горожане тоже разные бывают. От самых низов, нищебродов и голодранцев до отрядов ремесленников и городского патрициата вооруженных за счет цехов и арсенала и кстати вполне себе ништяково.

Открой тему "прусские бюргеры"



А у тебя у копейщика даже подкольчужника нет. Это больше на бедного крестьянина похоже. А бедные крестьяне не ходили на литовское приграничье. Даже струтеру нужен жесточайший минимум - поддоспешник, шлем, перчатки.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

ремесленнеки в общем-то. Подкольчужнеки в любом случае будут. Но кстати далеко не факт что кольчуги только поверх стегачей таскали, верно?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

верно.

Просто упрощение и обомжевание военной снаряги может привести к тому что наиболее правильный статус для твоей реконструкции будут не горожане-ремесленники, а банда мародеров-голодранцев-разбойников в приграничных лесах.

Тоже касается и стрелков - арбалетчики в армии ТО вообще были уважаемые люди, и на разных уровнях одоспешенности.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni
скорректируй на арбалетчика, а я ща сформирую по копейщеку

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Копейщик
1. Нижнее белье - камиза, брэ, каль
2. Верхняя одежда - шоссы, котта (коттарди), сюрко (гоун), плащ,
3. Головной убор - валяная шапка (тирольку ф топку), шаперон, таблетка
4. Теплые вещи - рукавицы (перчатки) вязаные, гетры (носки) вязаные
5. обувь + войлочные стельки
6. Обвес
- ремень со стальными пряжкой и хвостовиком
- нож бытовой + шило
- фляга кожаная (керамическая)
- сумка кожаная на ремень
- сумка дорожная (переметная, сухарка)
- утяжки на скатку (льняные ремни)
- шкура (овчина) на подстилку при ночлеге
- миска (дерево или олово желательно, керамика)
- кружка (стакан, желательно олово или дерево, керамика)
- ложка (дерево, олово)
7. Вооружение
- копье
- корд (тесак) в кожаных ножнах
- павеза дощатая
- шапель (капелин)
- поддоспешник
- кольчужный койф (клепаный) - желательно
- кольчуга (клепаная) - желательно
+ кольчужные (клепаные) перчатки на кожаной основе

Думаю так будет правильнее

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Стрелок
1. Нижнее белье - камиза, брэ, каль
2. Верхняя одежда - шоссы, котта (коттарди), сюрко (гоун), плащ,
3. Головной убор - валяная шапка (тирольку ф топку), шаперон, таблетка
4. Теплые вещи - рукавицы (перчатки) вязаные, гетры (носки) вязаные
5. обувь + войлочные стельки
6. Обвес
- ремень со стальными пряжкой и хвостовиком
- нож бытовой + шило
- фляга кожаная (керамическая)
- сумка кожаная на ремень
- сумка дорожная (переметная, сухарка)
- утяжки на скатку (льняные ремни)
- шкура (овчина) на подстилку при ночлеге
- миска (дерево или олово желательно, керамика)
- кружка (стакан, желательно олово или дерево, керамика)
- ложка (дерево, олово)
7. Вооружение
- арбалет (шмаллер)
- короб для арбалетных болтов
- арбалетные болты (пороховница, шомпол, просечка)
- корд (тесак) в кожаных ножнах
- павеза дощатая + упор для павезы
- шапель (капелин)
- поддоспешник
- кольчужный койф (клепаный) - желательно
- кольчуга (клепаная) - желательно

И все таки мне не дают покоя картинки из Трахт унд Вер Вагнера. Там стрелки ни фига не мегаукомплектованные
Угни, ведь пипец одоспешенными были ж только конные арбалетчики - элита

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Значит по Вагнеру









Как видим есть и стеганки, и шлемы, и коифы, и бригантины, и кольчуги, а в трети случаев и латная защита ног. Да, у Вагнера встречатся арбалетчики вообще в одном шлеме, но это не повод чтобы вставлять в комплект реконструкции только такой вариант мегасупероблегченного стрелка. Кстати конных арбалетчиков не выкладывал специально.

А то по первой редакции требований у тебя, Диман, даже стеганка необязательна.

Я бы еще добавил в список для командиров и нескольких мегапродвинутых зольдатен - бригантины, нагрудники и защиту ног (наколенники, ктюиссы, простая латная защита).

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Андрюх, я спецом переводил то, что написано под етими картинкаме. Большая часть из них 15 век, и это именно те, которые со стегачами

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

http://brburg-prussia.ucoz.ru/forum/8-54-1 вот тут у мя целая подборка, в сое время я вспотел переводить подписи под такими картинкаме

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Как бы боян, но в тему:

В 1340 г. арбалетчик Жан Кенель в «Галерном дворе» (Clos de Galees – морской арсенал Франции в Руане) получил пластинчатый панцирь, «нагрудник» (из кольчуги?) под него, «пластинчатые наручи» и «пластинчатую горловую защиту» (горжет).
По ордонансу 1351 (А НЕ 1350!) г., «арбалетчик, у которого будет хороший и мощный по его силам арбалет, добрая перевязь и будет вооружен пластинчатым панцирем, сервельером, горжетом, мечом, ножом-кинжалом, доспехом (согласно Виолле-ле-Дюку, кольчуга – М.Н.), наручами из железа и кожи, будет иметь в день три турских су жалованья».
В 1303 г. Филипп Красивый требовал от бальяжа Руана пеших сержантов, которые «будут вооружены … пурпуэном и хаубергонами, гамбезонами, бацинетами и копьями, и из шести двое будут арбалетчиками».
В 1372 г. Либер Боррей, северофранцузский ополченец среднего класса, имел кольчугу с colletin (защитный ворот-пелерина), бацинет с забралом и авентэйлом, пластинчатые перчатки, защиту рук и ног из прочной кожи.
Примерно в то же время арбалетчики и павезники Прованса должны были владеть сервельером или бацинетом, пластинчатым панцирем, часто со стеганым жюпоном или pansière (укороченная кольчуга; по мнению Э.Э. Виолле-ле-Дюка, кираса). У многих были пластинчатые faudes (поясничное покрытие?) на «пансьере» плюс пластинчатый набрюшник (braconnière) или кольчужный горжет. Лишь немногие носили перчатки, краги, рукавицы и нижнюю защиту рук.

http://forum.salisbury.com.ua/viewtopic.php?t=256

Картинки там же.
Например такие:





Можно конечно приебаццо с вопросом - а при чем тут Франция к Пруссии, но в таком случае хотелось бы точных и достоверных источников на прусских арбалетчиков с минимальной защитой, изо, нарратив естественно.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Лучников соответсвенно в этой теме смотрим
http://forum.salisbury.com.ua/viewtopic ... 92&start=0

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

На Пруссию препиздатейший источник - Грудзенский полиптих.
Выложи картинку с чуваками у гроба. там сидит арбалетчек враскоряку, в бацинете, налатнике. Вопрос кто он? имхо - знатный перец всетки, золотое шитье на налатнике, мегакрутая ткань и т.д.

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Подборку на твоем форуме, Диман, просмотрел - там есть дофига отлично упакованных арбалетчиков и без всяких коней. Кстати, как ты определил по подписи и картинке что это конный арбалетчик?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

во мля, ток я хз хто ето и откудава)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Андрюх, да я хрен знает почему я так решил. У меня когда я вижу чуваков в меголатных ногах возникает ощущение, что в этом ходить нивазможна, по крайней мере долго

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

1. чувак с картинки очень похож на древнего ассирийца или парфянина.
2. В латных ногах вполне можно ходить, особенно если они правильно сделаны и не из стали в 2 мм.



И до кучи пара фоток:

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Мы тут "по аськам посовещались и решили" что вопрос терминологии очень важен и вот почему
Бранденбург уже полгода взял резкий уклон на профессионализацию в плане походно-военной жизни. В частности ставили множество экспериментиов на предмет веса поклажи, количества и качества необходимых при таком образе жизни ништяков, качественного сочетания защитных и наступательных элементов вооружения.
В связи с этим какие мы нах уже "горожане, ремесленники"? Легенда безбожно отстала от реального пути развития клуба. Паетому нада менять легенду.

В частности меня интересуют именно легкие образцы вооружения стрелков и павезников

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Резюме:

Ugni (14:24:54 14/10/2009)
я тебе еще раз говорю - арбалетчики были как при одном шлеме и без нихуя, так и в полной упаковке. И при этом они могли быть горожанами - раз, быть в крутом доспехе - два!, и передвигаться на коне! - три. О чем говорят выдержки из кульмского права.

Клинсманн (14:25:17 14/10/2009)
ето я и сам знаю

Клинсманн (14:25:31 14/10/2009)
но мне не нужны мегаупакованные арбалетчики

Клинсманн (14:25:41 14/10/2009)
мне подвижные, легкие нужны

Ugni (14:27:01 14/10/2009)
если тебе все нужны легкие и подвижные, то реконструкция горожан окончательно перейдет в реконструкцию банды крестьян-мародеров.) о чем я и говорил)

Клинсманн (14:27:53 14/10/2009)
ты имеешь ввиду, что у нас тяжей нету?

Ugni (14:28:44 14/10/2009)
я имею ввиду что выглядеть как крестьянин и вооружаться как захудалый ополченец из сельской местности и называть все это реконструкцией горожан будет неправильно.

Ugni (14:29:06 14/10/2009)
если будет нормальное соотношение - еще туда сюда

Ugni (14:29:27 14/10/2009)
то есть на толпу в 10 человек - 1-2 упакованных перца. тада все будет красиво

Клинсманн (14:29:56 14/10/2009)
я так всетки думаю, что богатенькие горожане на конях выезжали на вайну. там тебе пжалста полный комплект

Ugni (14:31:27 14/10/2009)
пешком тусили по приграничью - струтеры то есть специализированные военные формирования. спецназ грубо говоря, армейская разведка

Ugni (14:33:11 14/10/2009)
1. я так думаю что струтеры не были горожанами вообще, а были или наемниками или профессиональными солдатами и жили при гарнизонах.

Ugni (14:34:42 14/10/2009)
2. В летописях четко указывается - типа рыцари и бюргеры перешли границу "по образу струтеров" - то есть приехали конные, с обозом, спешились, скинули все лишнее, прошли еще 20-50 км, ворвались в деревню, пограбили, ушли.

Ugni (14:35:56 14/10/2009)
то есть рыцарско-бюргерское войско могло действовать пешком "по образу струтеров", но в целом война велась по другому - рейды конными отрядами

Ugni (14:37:05 14/10/2009)
по реконсу от вас уже мало что бюргерского осталось)
чистые наемники-струтеры, разведчики, легковооруженный спецназ.

Клинсманн (14:37:35 14/10/2009)
именно походный образ жизни

Ugni (14:38:04 14/10/2009)
в этом случае адекватная реконструкция будет - минимум железа (кроме шлема и перчаток), максимум стеганины.

Ugni (14:38:26 14/10/2009)
минимум древкового типа алебард, больше копий, сулиц, максимум стрелкового, ножи, корды, топоры, мечи

Клинсманн (14:38:33 14/10/2009)
кольчугу думаю надо бы, хотя бы перчатки и койфы

Ugni (14:39:37 14/10/2009)
кольчуга, нагрудник, бригантина тоже не смертельно.
просто ты не ориентируйся на бугуртооптимальные новоделы, историчные вещи полегче были

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni
Skąd jest ta rzeźba?
http://io.ua/12528112

_________________
Dieu le veut!

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!