"Terra Teutonica 1360-1425"
http://terra-teutonica.ru/

Комплект на Золотую Орду (союзники ВКЛ)
http://terra-teutonica.ru/topic790.html		 Страница 2 из 2
Автор:  Nickolay [ 03-07, 18:27 ]
Заголовок сообщения: 
"Сыпьте больше заварки, евреи!" (с) =))))))
Если делать ордынского воина, надо вкладывать деньги. Для начала в шелк одежды. Потом в лук.
Кроме того, для конца 14 - начала 15вв. надо активнее использовать кипчакский материал - халаты с осевым разрезом.
Рекомендации по пошиву одежды скоро должны появиться на КитабХоне.
Шлемов на Орду огромное количество, надо просто изучать материал. Для второй половины 14в. можно использовать, наример, шлема 2б по Кирпичникову (но этот тип надо использовать с кольчугой). Шлема без кольчуг попадаются только тип 2а. Но на вторую половину 14в. это уже архаика. Самый примитивный доспех - это утепленный халат, например, с простежкой.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 03-07, 22:41 ]
Заголовок сообщения: 
как здорово!
спасибо!)
Автор:  Юрген Клинсманн [ 03-07, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 
будем следить за обновлениями на КХ!
Автор:  Nickolay [ 06-08, 10:15 ]
Заголовок сообщения: 
Представляем вашему вниманию краткий вариант результатов наших исследований комплексов женской и мужской одежды Золотой Орды 14в. Данный материал, по нашему мнению, дает достаточное представление об основных предметах одежды и, надеемся, будет полезен всем, интересующимся материальной культурой этого государства. Однако в первую очередь - это некое подспорье новичкам в теме исторической реконструкции Золотой Орды. При этом данная выборка не претендует на всеохватность, многие предметы, известные в археологии, письменных и изобразительных источниках, в нее не вошли. Так же практически остались за рамками данного материала вопросы этнических различий в одежде.

Женская одежда Золотой Орды XIV ст.
Мужская одежда Золотой Орды XIV ст.

В данной теме можно обсуждать и спрашивать - http://www.kitabhona.org.ua/forums/view ... 5536#p5536 :)
Автор:  Юрген Клинсманн [ 06-08, 13:38 ]
Заголовок сообщения: 
спасибо! Nickolay
Автор:  Юрген Клинсманн [ 21-01, 06:08 ]
Заголовок сообщения: 
По просьбе Ленара выкладываю его новые фото с аннотацией

Изображение
Здесь и далее - все сшито вручную "иголкой назад". Шов,который считается правильным на наш период.
Сверху вниз - рубашка простого туникообразного покроя из погребении монгольского мальчика,курган
на горе Окошки в Читинской области

Материал - лен. После посещения фестивалей было нецелесообразно делать работу по лагеру в шелковой рубашке (см. дальше). для этих целей была сшита эта рубашка.
Изображение нательной рубахи присутсвует на миниатюре "Харун ар Рашит у цирюльника"
Ношение нижних штанов не подтвержденно археологически. Но на миниатюре "Строительство замка Хаварнак" у одного из рабочих видны белые брэ. Крой- могильнику Дарвгаз на Северном Кавказе, обрезанный по колено.
Носки - версия, что могли носить в то время. Если у кого нибудь есть информация прошу поделиться.

Изображение
Здесь уже одета расписная тюбетейка. похожие находтся в ГИМ (??), мамилюки,предположительно 15 век.
Простенький пояс с пряжкой на степь.
Сумка - Новгород. Но характерный замочек говорит о возможном восточном происхождении.
Сапоги - самарский музей (?)
Автор:  Юрген Клинсманн [ 21-01, 06:12 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
Здесь,что говорится, выходная одежда.
Рубашка - шелк грубого плетения из кургана
на горе Окошки в Читинской области.
Штаны - лен. могильник Дарвгаз на Северном Кавказе
Сумка - Увекское городище.
Пояс - Поясной набор.Венеция или венецианские колонии в Восточном Средиземноморье.Первая половина 14 в.Найден в составе клада близ г. Симферополя
Нож - Волжская Булгария

Изображение
Шапка - 4-х клинка с льняной подкладкой, меховой оконтовкой и хвоста из чернобурки.
Нижний халат - Шелк грубого плетения. Маячный бугор.
Кушак - Шелк грубого плетения. (“Краткие сведения о черных татарах” Пэн Да-я и Сюй Тина, первая половина 13 века)
Сухарница - кожа. есть изображение война с такой сумкой. к сожалениею не помню названия. кто подскажет - допишу:)

Изображение
Верхний халат - крой из погребения Маячный бугор. Покрышка и подкладка - шелк. застежка литая - Золотая Орда,Крым.14 в.
Кольцо на пальце - Гим, Золотая Орда, предположительно 14 век

Изображение

Изображение
на рюмку есть иточник:))
могильник Дарвгаз на Северном Кавказе (6 экз.)

Изображение

Изображение
Автор:  Юрген Клинсманн [ 21-01, 06:13 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение
Халат поддоспешный.
Покрышка - шелк грубого плетения, подкладка - лен. Наполнитель - один слой льноволока.
Сшит по описанию Плано Карпини.

Изображение

У кого есть какие замечания, критика, предложения? (с) Ленар Каримуллин
Автор:  denis_orda [ 02-02, 14:28 ]
Заголовок сообщения: 
салям

жаль, что фотки на хостинге вКонтакте, многие их не видят..
--
если смотреть только на описание то возникает вопрос - почему разброс по регионам? Кавказ-Орда-Мамлюки - это все очень разное, в один комплект не впишется ни как..

а еще не понятно почему мужской комплекс шьется по мотивам женского из Маячного Бугра.. при всей схожести мужской и женской одежды нюансы там есть, особенно в плане верхнего халата.

сочитание шелковых халатов и льняных штанов маловероятно
Автор:  Юрген Клинсманн [ 02-02, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 
denis_orda
ввиду того что у Ленара проблемы с нашим форумом размещаю дословно от его лица его ответ написанный в аське:

Цитата:
Такой действительно большой разброс произошел из-за того, что ОЧЕНЬ мало адекватной информации по отдельному региону. Как я понимаю, халаты верхние из Верхнего Лога, М.Б. и из Кавказа имеют схожий крой. Можно судить об общеимперской моде(ст. Хабарова),если так можно вырозиться. Застежки из Крыма подходят под конструкцию данного халата.
Та же проблема по рубашкам и штанам - их совсем мало! приходиться пользоваться тем,что опубликовано и обращаться миниатюрам.
Т.к. я руководитель своего отряда (читайте богатый персонаж), то могу себе позволить экспорнтые статусные вещи.
У Плано описано, что мужчины и женщины одевались одинаково.
в шелковых штанах, извините, я прею. просто нецелесообразно одевать на них еще и доспехи.
Автор:  denis_orda [ 02-02, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
У Плано описано, что мужчины и женщины одевались одинаково.

это все понятно и это ценно, но.. современные женские и мужские брюки/рубашки тоже по описанию одно и тоже, но мы упорно носим каждый свое.. то же самое и по халатам.

на сегодня выборка артефактов "имперского" кроя перевалила за третий десяток, проследить отличия мужской и женской одежды более чем реально.. не нужно мужчине носить женское

Цитата:
Можно судить об общеимперской моде(ст. Хабарова)

статья уважаемого Хабарова написана бог знает когда, носит она крайне обобщенный характер.. есть же место где можно спросить что и как шить, вам помогут.. хотя одни только планшеты от Китаб Хона уже могли бы дать верный вектор движения..

если есть реальный интерес, и хотите сделать как надо без лишних подгонов - не стесняйтесь, обращайтесь в КХ.
Автор:  timurid [ 02-02, 17:09 ]
Заголовок сообщения: 
Странно как-то в комплексе богатого, а вы себя позиционируете именно такого статуса, персонажа видеть простецкие льняные рубаху и штаны, вам не кажется?
И сделайте что-то с шапкой, еще в первом посте этой темы советуют ее пропить\продать\забыть, а лучше, чтобы другие после вас не носили - спалить. Шапка с хвостом актуально смотрелась бы на какой нить ролевой игре, но ни как в реконструкции костюма Орды.
Ну а про территориальный и временной разброс вам уже писали.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 02-02, 18:45 ]
Заголовок сообщения: 
denis_orda
timurid

Продолжим суфлировать))

Цитата:
это все понятно и это ценно, но.. современные женские и мужские брюки/рубашки тоже по описанию одно и тоже, но мы упорно носим каждый свое.. то же самое и по халатам.
А можно более точнее? вы имеете ТОЧНУЮ информацию разницы ношения и кроя халатов?
Сначала шился при консультации Динара, после перехода в другой клуб - Найдерова.
Не устраивает статья Хабарова - прочитаем статью Горелика (Кулик.битва М.1983).
Я в корне не согласен с планшетами из Китаб Хона. И это вроде на ТФ обсуждалось. Там много интересно, но шить там меня не научат.
Насчет льняной одежды. Вы думаете богатые люди так и спали в шелковых халатах и постоянно нанисли статусные доспехи для подтвержнеия своего богатсва? Для примера - ОЧЕНЬ богатому человеку лет 75 и у него радикулит и хрупкие кости. Если он оденет доспехи то сразу умрет под его весом. что дальше? Решать всего, что нажито непосильным трудом?
Реконструкция - это еще и подтверждение тех или иных исторических предположенияй. Будь я трижды хан, не вижу смысла спать в шелковых рубашке. Работать в лагере на фестивале (у нас нет дедовщины и работают все одинаково) в шелках просто НЕ РАЗУМНО! Мне просто жалко шелковые вещи, купленные за свои деньги и сшитые иголкой назад. Нижние штаны и нижняя рубаха сшиты именно для работы по лагерю или ночлеге в шатре.
А если вы по крою - лично я не знаю погребений со штанами кроме 2х, которые вроде упоминал.
Автор:  Nickolay [ 02-02, 19:14 ]
Заголовок сообщения: 
Что ж, если вы в корне не согласны с нашими планшетами, то наши "замечания, критику и предложения" не воспримете (что уже и происходит), а в таком случае разговор угрожает перерасти в неконструктивный спор. Думаю, этим заниматься не стоит. Были бы признательны, если бы вы свои возражения по нашим планшетам выссказали на нашем форуме по указанной выше ссылке.
Пусть каждый из нас сможет найти истину. :smile:
Автор:  Юрген Клинсманн [ 03-02, 06:26 ]
Заголовок сообщения: 
Nickolay
вообще забавно выслушивать объяснения ношения льняной одежды вместо шелковой - неудобно, дорого, непрактично и жарко... мдаа....
Автор:  timurid [ 03-02, 11:12 ]
Заголовок сообщения: 
и самое забавное, что таки удобно в шелках, да и ткань весьма практичная;)
а работать в лагере, мыть котлы, рубать дрова персонажу позицонирующему себя богатым знатным воином как-то странно. я так представлял себе, что военно-историческая реконструкция предусматривает моделирование подобия того общества, военного быта, субардинации между воинами. и при чем тут равноправие и демократия к средневековью и его моделированию? но это так, реторически.
по поводу костюмов действительно стоит продолжить на КХ, там и про разницу кроев и про другое можно спросить.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 03-02, 11:20 ]
Заголовок сообщения: 
timurid
Цитата:
а работать в лагере, мыть котлы, рубать дрова персонажу позиционирующему себя богатым знатным воином как-то странно

я точно так же ему и сказал
Автор:  PLK-Kazan [ 03-02, 15:23 ]
Заголовок сообщения: 
Ваш форум наконец начал пускать:) Прошу прощения сразу, что сообщение приходили из вне. Возможности мегафон-модема оказались не безграничны.
Постараюсь ответить на все сверху вниз.
Nickolay, Вы действительно считаете что многовековая история и эволяция кочевников и пр. сужается к двум планшетам?:) Откуда взялся вообще крой нижних халатов? Так же интересует Ваше мнение - рекомендуете ВСЕМ так шиться? Тогда мы получим на выходе армию клонов.
Из льняного у меня только нижние штаны(аналогичные брэ), ночнушка,если так можно выразиться и верхние штаны. Вы рекомендуете все шелковое?:))
С учетом большого кол-ва выездов в году, не вижу смысла работать в лагере(таскать воду и рубить дрова) и ВОЕВАТЬ в шелковых штанах, хоть вы проклянете меня и сорудите куклу вуду, которую сожжете в праведном костре инквизиции:)))
Это реальное модулирование ситуации: нахождение даже в теплую погоду в шелковых штанах ГРУБОГО плетения не приносит ни капли удовольсвия. Потеть в зоне бикини я буду даже буду хоть трижды богат.
timurid, то, что вы сейчас описываете называется дедовщина. в свое время я перешел в другой клуб из-за этого.
А еще в средневековье грабили и насиловали. Это тоже будем моделировать на фестивалях? Давайте трезво относиться к вопросу.
Товарищи, как я вижу вопрос со штанами. Вы утверждаете, что теоритически штаны должны быть шелковыми, т.к. весь комплект богат. Я согласен в теории, но на практике выясняется, что это вызывает дискомфорт. Определить степерь "правильности" я не представляю возможным:)
Автор:  Nickolay [ 03-02, 17:06 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Вы действительно считаете что многовековая история и эволяция кочевников и пр. сужается к двум планшетам?:)


А где вы там видите многовековость? Там четко написано - 14в. Все вещи, которые там представлены, имеют либо прямые, либо косвенные источники, относящиеся к Золотой Орде и имеющие соответствующие датировки.

Цитата:
Откуда взялся вообще крой нижних халатов?


В планшетах все подписано.

Цитата:
Так же интересует Ваше мнение - рекомендуете ВСЕМ так шиться?


Даже в этой теме написано, кому в первую очередь мы рекомендуем шиться, используя наши планшеты.

Цитата:
Тогда мы получим на выходе армию клонов.


До сих пор ВСЕ шьются по Маячному бугру. Это вы считаете более разнообразным по сравнению с нашими планшетами?

Цитата:
Вы рекомендуете все шелковое?:))


Мы рекомендуем придерживаться источников. Увы, но лен в настоящее время не зафиксирован в качестве материала одежды богатых монгольских комплексов на всей территории ВИМ.

Цитата:
хоть вы проклянете меня и сорудите куклу вуду, которую сожжете в праведном костре инквизиции:)))


Пожалуй, мы не станем отвлекаться от своих текущих проектов, которые должны оказать куда более действенное влияние на понимание людьми монгольского костюма. :cool:
Автор:  Юрген Клинсманн [ 03-02, 17:41 ]
Заголовок сообщения: 
Nickolay
чотко))
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/