"Terra Teutonica 1360-1425"
http://terra-teutonica.ru/

Крепление защиты ног
http://terra-teutonica.ru/topic740.html
Страница 1 из 2

Автор:  ALEX&R [ 28-02, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Крепление защиты ног

Доброго времени суток! возник вопрос куда прицеплять латные или бригантные ноги. Я остоновил свой выбор на безрукавке из нескольких слоев льна со шнурками, но подверглось сомнению авторитетным товарищем...

Автор:  Юрген Клинсманн [ 28-02, 16:26 ]
Заголовок сообщения: 

конкретнее вопрос ставь. Регион, период, статус, набор который имеешь, набор который хочешь прицепить и т.д.

Автор:  Ugni [ 28-02, 20:27 ]
Заголовок сообщения: 

Латные и бригантинные ноги на 14 век крепились к поддоспешнику.

Изображение

Автор:  Юрген Клинсманн [ 28-02, 21:17 ]
Заголовок сообщения: 

ALEX&R
это та самая картинка которую ты мне показывал

Представляю насколько неудобно пешему с таким подвесом. Одно дело когда на пояс нагрузка другое дело когда на плечи, а там же ещо доцпех корпусной

Автор:  ALEX&R [ 01-03, 10:54 ]
Заголовок сообщения: 

Юрген Клинсманн писал(а):
конкретнее вопрос ставь. Регион, период, статус, набор который имеешь, набор который хочешь прицепить и т.д.


простите, забылся...

страна Тевтонщина, деревня Щитно, середина-конец 14го века, брат-рыцарь. бригантные бедра повесить хочу.

к поддоспешнику... проходил такое, жутко неудобно. к ремню лучше

Автор:  Ugni [ 01-03, 11:01 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
к поддоспешнику... проходил такое, жутко неудобно. к ремню лучше


может неправильно сделал. Потому что исторично к поддоспешнику крепилось все, а не к ремню.

Изображение

Автор:  Кеша [ 01-03, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 

стегло должно быть идеально приталеным

Автор:  Ugni [ 01-03, 15:24 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
К гамбезону или пурпуэну крепились плетёные шнуры, которыми привязывались детали доспеха. Сами по себе шнуры сплетались изо льна или шёлка. Иногда на них надевали металлические колпачки, защищавшие концы шнура от растрёпывания и способствовавших их более лёгкому протаскиванию в петли.
Надо отметить, что шнуровка обычно не проходила прямо сквозь металл доспехов. Обычно к металлическим пластинам доспеха крепились кожанные "язычки", снижавшие нагрузку на шнур и стабилизировавшие пластину.


Цитата:
Плетёные шнурки для доспехов изо льна и шёлка использовались для привязывания частей доспеха к поддоспешнику или пурпуэну. Пурпуэн, по всей вероятности надетый под защитной курткой, должен был иметь с умом размещённые петли для крепления поножей, в то время как поддоспешник, по-видимому, должен был иметь точки для крепления наплечников и наручей


Цитата:
Эффективность латного доспеха зависит от того, насколько хорошо он пригнан по фигуре. Это означает, что и пурпуэн (гамбезон) должен быть по фигуре. Плохая посадка одежды, к которой крепятся элементы доспеха, приводит к тому, что защитные элементы слишком сильно смещаются (это хорошо заметно при креплении наплечников).


Цитата:
Пурпуэн должен плотно облегать фигуру владельца. Это необходимо для крепления поножей. Пластинчатые набедренники вошли в моду до 1330-х годов. Набедренники из вощёной кожи, более лёгкие, чем их латные конкуренты, привязывались прямо к кольчужным чулкам, что невозможно сделать со стальными щитками и подвижными наколенниками. Поскольку стальные доспехи сильнее отягощают бёдра, необходима плотно облегающая одежда или пояс, чтобы поддерживать их.
В Роте Св. Георгия провели эксперимент с пурпуэном. Результаты оказались в высшей степени эффективными и удобными. Пурпуэн должен очень плотно прилегать, поэтому следует консультироваться с хорошим портным. Одежда состоит из двух слоёв: слоя грубой парусины и внешнего декоративного слоя.

Отверстия для шнуровки расположены близко, оставляя только 2-3 см между петельками. Такая плотность требуется, чтобы промежутки между петлями не растягивали одежду в стороны. Руки и шея открыты. Шнурки для прикрепления доспехов пришиваются по месту или продеваются в усиленные петли. Чтобы прикрепить набедренники, даже без наголенников, просто привяжите их к пурпуэну через отверстия на кожаных язычках в верхней части набедренников.

Есть также мнение, что поножи вешались на внутренние завязки гамбезона. Один из сохранившихся образцов - куртка Карла VI в Chartes - плотно облегающая и с завязками внутри.


Защитная одежда и крепление доспехов
http://sb.pp.ru/smith/arm002.htm

По книге: Brian Price."Techniques of Medieval Armour Reproduction" ; с. 300-315.

по поводу стеганки Карла Шестого (там нет завязок)- поправки в теме
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=28491

Автор:  engel [ 01-03, 15:27 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
бригантные бедра

Пшепрошам, а вот убеленные сединами и нагруженные мудростями старцы форумные наличие данной конструкции отрицают.
Я про именно бригантные элементы.

Кто прав и где правда, собсна?

Автор:  Ugni [ 01-03, 16:11 ]
Заголовок сообщения: 

есть такое слово-индульгенция "версия"))
при грамотном подходе конечно а не абы как)

Автор:  ALEX&R [ 02-03, 08:30 ]
Заголовок сообщения: 

engel писал(а):
Цитата:
бригантные бедра

Пшепрошам, а вот убеленные сединами и нагруженные мудростями старцы форумные наличие данной конструкции отрицают.
Я про именно бригантные элементы.

Кто прав и где правда, собсна?


просветите о сиих тонкастях, если не сложно

Автор:  Ugni [ 02-03, 08:33 ]
Заголовок сообщения: 

Поиск на ТФ решит этот вопрос)

Автор:  Юрген Клинсманн [ 02-03, 09:21 ]
Заголовок сообщения: 

Мишо во многом прав посчет конструкции
Но убеленных сединами ТФорумных "знатоков" я бы слушал в последнюю очередь, они ведь заведут и выведут - сами нах запутаются и тебя запутают

Лично мое мнение такое. Не надо идти по стопам умудренных сединами знатоков и практиков которые частенько консультируют выдавая на выходе сборную солянку с весьма спорным и неоднозначным обоснованием.
Лично мое мнение - брать конкретное надгробие, конкретный барельеф, конкретное изображение в общем то и делать ноги целиком по одному изображению, и выдвигать версии лишь в рамках етого изображения.
Вот это будет реконструкция а не солянка и не пиздобольство

Автор:  Ugni [ 02-03, 09:39 ]
Заголовок сообщения: 

Дело в том что бригантинные конечности типа классики фон Шварцбурга, или фон Штейнберга, не существуют в оригинале и сделать стопроцентную достоверную реконструкцию возможности нет. Потому что хуйевознает что в основе т.н. бригантинных конечностей - кожа или ткань. А заклепки декор на вываренной коже или держат приклепанные полосы под тканевой подкладкой. И тд. Каждый имеет свою версию, на ТФ в том числе.

Автор:  ALEX&R [ 02-03, 10:29 ]
Заголовок сообщения: 

ТФ сборник противоречий. согласен с Клинсманном о копании подходящего мертвеца. но у этих, упокой их душу, не видна чет под доспехами, а то и доспехи невидать под тряпками геральдическими. и возникает вопрос солянки о поддоспешниках

Автор:  Ugni [ 02-03, 10:34 ]
Заголовок сообщения: 

В таком случае зачем браться и делать реконструкцию непонятно чего.)

Автор:  ALEX&R [ 02-03, 11:03 ]
Заголовок сообщения: 

Ugni писал(а):
В таком случае зачем браться и делать реконструкцию непонятно чего.)


А вот и хочется понять, чего делать...

Автор:  ALEX&R [ 02-03, 18:51 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

Пурпуэн Карла Блуасского ок.1360г.

не для интересующих целей завязочки?

честно скопипастил с http://brburg-prussia.ucoz.ru/forum/7-20-1

Автор:  Ugni [ 02-03, 19:06 ]
Заголовок сообщения: 

Этот пурпуэн был гражданским и это завязочки для шоссов. Однако военная модель с завязками для латных ног делается по тому же принципу.

Автор:  engel [ 03-03, 11:42 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Но убеленных сединами ТФорумных "знатоков" я бы слушал в последнюю очередь, они ведь заведут и выведут - сами нах запутаются и тебя запутают


Я имел в виду не любителей реплик "У вас неправильно, а как правильно-не скажу/Мне подсказал один камрад/У меня брат боксер/Я воевал во Вьетнаме с белофиннами/и т.д.", а людей, которые свои слова подкрепляют какими-либо доказательствами.

Цитата:
Дело в том что бригантинные конечности типа классики фон Шварцбурга, или фон Штейнберга, не существуют в оригинале и сделать стопроцентную достоверную реконструкцию возможности нет. Потому что хуйевознает что в основе т.н. бригантинных конечностей - кожа или ткань. А заклепки декор на вываренной коже или держат приклепанные полосы под тканевой подкладкой. И тд. Каждый имеет свою версию, на ТФ в том числе.


На элементы из кожи есть описания, например описи имущества французской короны 1420-1421 гг. Как усиленные так и нет, как драпированные так и не очень, с красявостями там всякими: тиснение, роспись, все такое. Есть даже сохранившиеся запчасти(но правда без усилений, насколько я помню).
Так что в пользу этой "лажи" есть больше материала, который можно притянуть.

Автор:  Ugni [ 03-03, 13:07 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Так что в пользу этой "лажи" есть больше материала, который можно притянуть.


Так я не спорю. Это Диман с плеча рубит про ТФ))

Автор:  Юрген Клинсманн [ 03-03, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 

Я всегда категоричен :twisted:

Автор:  Gedygold [ 03-03, 22:14 ]
Заголовок сообщения: 

А вот почитаю небезизвестные личности с ТФ эту тему и снова обидятся)

Автор:  Ugni [ 03-03, 23:29 ]
Заголовок сообщения: 

Небезызвестные личности на заштатный форум к двум-трем дегенератам не заходят)))

Автор:  ALEX&R [ 05-03, 06:24 ]
Заголовок сообщения: 

Оставьте вы ТФ! Когда в империи упадок, он не мешает думать её создателям, что она великая. Меня больше волнует поддоспешник по фигуре...Очень сильно смущает наличие пуза на моем туловище

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/