"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 25-04, 07:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Крепление защиты ног
СообщениеДобавлено: 28-02, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 05:52
Сообщения: 115
Откуда: Barbara Kompanie
Доброго времени суток! возник вопрос куда прицеплять латные или бригантные ноги. Я остоновил свой выбор на безрукавке из нескольких слоев льна со шнурками, но подверглось сомнению авторитетным товарищем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 16:26 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
конкретнее вопрос ставь. Регион, период, статус, набор который имеешь, набор который хочешь прицепить и т.д.

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 20:27 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Латные и бригантинные ноги на 14 век крепились к поддоспешнику.

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 28-02, 21:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-02, 21:17 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
ALEX&R
это та самая картинка которую ты мне показывал

Представляю насколько неудобно пешему с таким подвесом. Одно дело когда на пояс нагрузка другое дело когда на плечи, а там же ещо доцпех корпусной

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 05:52
Сообщения: 115
Откуда: Barbara Kompanie
Юрген Клинсманн писал(а):
конкретнее вопрос ставь. Регион, период, статус, набор который имеешь, набор который хочешь прицепить и т.д.


простите, забылся...

страна Тевтонщина, деревня Щитно, середина-конец 14го века, брат-рыцарь. бригантные бедра повесить хочу.

к поддоспешнику... проходил такое, жутко неудобно. к ремню лучше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 11:01 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
к поддоспешнику... проходил такое, жутко неудобно. к ремню лучше


может неправильно сделал. Потому что исторично к поддоспешнику крепилось все, а не к ремню.

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 01-03, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01, 14:00
Сообщения: 36
Откуда: Пермь, Вольный Корпус
стегло должно быть идеально приталеным

_________________
Я крестоносец, но не мудак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 15:24 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
К гамбезону или пурпуэну крепились плетёные шнуры, которыми привязывались детали доспеха. Сами по себе шнуры сплетались изо льна или шёлка. Иногда на них надевали металлические колпачки, защищавшие концы шнура от растрёпывания и способствовавших их более лёгкому протаскиванию в петли.
Надо отметить, что шнуровка обычно не проходила прямо сквозь металл доспехов. Обычно к металлическим пластинам доспеха крепились кожанные "язычки", снижавшие нагрузку на шнур и стабилизировавшие пластину.


Цитата:
Плетёные шнурки для доспехов изо льна и шёлка использовались для привязывания частей доспеха к поддоспешнику или пурпуэну. Пурпуэн, по всей вероятности надетый под защитной курткой, должен был иметь с умом размещённые петли для крепления поножей, в то время как поддоспешник, по-видимому, должен был иметь точки для крепления наплечников и наручей


Цитата:
Эффективность латного доспеха зависит от того, насколько хорошо он пригнан по фигуре. Это означает, что и пурпуэн (гамбезон) должен быть по фигуре. Плохая посадка одежды, к которой крепятся элементы доспеха, приводит к тому, что защитные элементы слишком сильно смещаются (это хорошо заметно при креплении наплечников).


Цитата:
Пурпуэн должен плотно облегать фигуру владельца. Это необходимо для крепления поножей. Пластинчатые набедренники вошли в моду до 1330-х годов. Набедренники из вощёной кожи, более лёгкие, чем их латные конкуренты, привязывались прямо к кольчужным чулкам, что невозможно сделать со стальными щитками и подвижными наколенниками. Поскольку стальные доспехи сильнее отягощают бёдра, необходима плотно облегающая одежда или пояс, чтобы поддерживать их.
В Роте Св. Георгия провели эксперимент с пурпуэном. Результаты оказались в высшей степени эффективными и удобными. Пурпуэн должен очень плотно прилегать, поэтому следует консультироваться с хорошим портным. Одежда состоит из двух слоёв: слоя грубой парусины и внешнего декоративного слоя.

Отверстия для шнуровки расположены близко, оставляя только 2-3 см между петельками. Такая плотность требуется, чтобы промежутки между петлями не растягивали одежду в стороны. Руки и шея открыты. Шнурки для прикрепления доспехов пришиваются по месту или продеваются в усиленные петли. Чтобы прикрепить набедренники, даже без наголенников, просто привяжите их к пурпуэну через отверстия на кожаных язычках в верхней части набедренников.

Есть также мнение, что поножи вешались на внутренние завязки гамбезона. Один из сохранившихся образцов - куртка Карла VI в Chartes - плотно облегающая и с завязками внутри.


Защитная одежда и крепление доспехов
http://sb.pp.ru/smith/arm002.htm

По книге: Brian Price."Techniques of Medieval Armour Reproduction" ; с. 300-315.

по поводу стеганки Карла Шестого (там нет завязок)- поправки в теме
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=28491

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 09-03, 11:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Цитата:
бригантные бедра

Пшепрошам, а вот убеленные сединами и нагруженные мудростями старцы форумные наличие данной конструкции отрицают.
Я про именно бригантные элементы.

Кто прав и где правда, собсна?

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 16:11 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
есть такое слово-индульгенция "версия"))
при грамотном подходе конечно а не абы как)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 05:52
Сообщения: 115
Откуда: Barbara Kompanie
engel писал(а):
Цитата:
бригантные бедра

Пшепрошам, а вот убеленные сединами и нагруженные мудростями старцы форумные наличие данной конструкции отрицают.
Я про именно бригантные элементы.

Кто прав и где правда, собсна?


просветите о сиих тонкастях, если не сложно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 08:33 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Поиск на ТФ решит этот вопрос)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 09:21 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Мишо во многом прав посчет конструкции
Но убеленных сединами ТФорумных "знатоков" я бы слушал в последнюю очередь, они ведь заведут и выведут - сами нах запутаются и тебя запутают

Лично мое мнение такое. Не надо идти по стопам умудренных сединами знатоков и практиков которые частенько консультируют выдавая на выходе сборную солянку с весьма спорным и неоднозначным обоснованием.
Лично мое мнение - брать конкретное надгробие, конкретный барельеф, конкретное изображение в общем то и делать ноги целиком по одному изображению, и выдвигать версии лишь в рамках етого изображения.
Вот это будет реконструкция а не солянка и не пиздобольство

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 09:39 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Дело в том что бригантинные конечности типа классики фон Шварцбурга, или фон Штейнберга, не существуют в оригинале и сделать стопроцентную достоверную реконструкцию возможности нет. Потому что хуйевознает что в основе т.н. бригантинных конечностей - кожа или ткань. А заклепки декор на вываренной коже или держат приклепанные полосы под тканевой подкладкой. И тд. Каждый имеет свою версию, на ТФ в том числе.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 05:52
Сообщения: 115
Откуда: Barbara Kompanie
ТФ сборник противоречий. согласен с Клинсманном о копании подходящего мертвеца. но у этих, упокой их душу, не видна чет под доспехами, а то и доспехи невидать под тряпками геральдическими. и возникает вопрос солянки о поддоспешниках

_________________
Ad augusta per angusta


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 10:34 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
В таком случае зачем браться и делать реконструкцию непонятно чего.)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 05:52
Сообщения: 115
Откуда: Barbara Kompanie
Ugni писал(а):
В таком случае зачем браться и делать реконструкцию непонятно чего.)


А вот и хочется понять, чего делать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 05:52
Сообщения: 115
Откуда: Barbara Kompanie
Изображение

Пурпуэн Карла Блуасского ок.1360г.

не для интересующих целей завязочки?

честно скопипастил с http://brburg-prussia.ucoz.ru/forum/7-20-1

_________________
Ad augusta per angusta


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 19:06 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Этот пурпуэн был гражданским и это завязочки для шоссов. Однако военная модель с завязками для латных ног делается по тому же принципу.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Цитата:
Но убеленных сединами ТФорумных "знатоков" я бы слушал в последнюю очередь, они ведь заведут и выведут - сами нах запутаются и тебя запутают


Я имел в виду не любителей реплик "У вас неправильно, а как правильно-не скажу/Мне подсказал один камрад/У меня брат боксер/Я воевал во Вьетнаме с белофиннами/и т.д.", а людей, которые свои слова подкрепляют какими-либо доказательствами.

Цитата:
Дело в том что бригантинные конечности типа классики фон Шварцбурга, или фон Штейнберга, не существуют в оригинале и сделать стопроцентную достоверную реконструкцию возможности нет. Потому что хуйевознает что в основе т.н. бригантинных конечностей - кожа или ткань. А заклепки декор на вываренной коже или держат приклепанные полосы под тканевой подкладкой. И тд. Каждый имеет свою версию, на ТФ в том числе.


На элементы из кожи есть описания, например описи имущества французской короны 1420-1421 гг. Как усиленные так и нет, как драпированные так и не очень, с красявостями там всякими: тиснение, роспись, все такое. Есть даже сохранившиеся запчасти(но правда без усилений, насколько я помню).
Так что в пользу этой "лажи" есть больше материала, который можно притянуть.

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 13:07 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
Так что в пользу этой "лажи" есть больше материала, который можно притянуть.


Так я не спорю. Это Диман с плеча рубит про ТФ))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 13:20 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Я всегда категоричен :twisted:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
А вот почитаю небезизвестные личности с ТФ эту тему и снова обидятся)

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 23:29 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Небезызвестные личности на заштатный форум к двум-трем дегенератам не заходят)))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 06:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 05:52
Сообщения: 115
Откуда: Barbara Kompanie
Оставьте вы ТФ! Когда в империи упадок, он не мешает думать её создателям, что она великая. Меня больше волнует поддоспешник по фигуре...Очень сильно смущает наличие пуза на моем туловище

_________________
Ad augusta per angusta


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB