"Terra Teutonica 1360-1425"

Начал шить костюм горожанина второй половины 14 века и возник вопрос по поводу подкладок. В накаких элементах костюма (шаперон, котта, коттарди,гоун) можно обойтись без них?

_________________
Кто не желает напрягаться,
Кто груб, ленив и бестолков
Враньем, угрозами и хамством....
Тот победит соперниОв (С)

Вильгельм
на коттарди и котте можно обойтись. Гоуны, сюркоттарди, шапероны, плащи, сюрко все на подкладках

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Ясно спасибо, так тому и быть . Меня просто смутили разговоры на Альянсе http://www.truehistory.ru/forum/viewtop ... a79b3c1861

_________________
Кто не желает напрягаться,
Кто груб, ленив и бестолков
Враньем, угрозами и хамством....
Тот победит соперниОв (С)

ооо, почему именно в них можно обойтись?

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

на мой выпуклый глаз, подкладку стоит ставить на все. потому что это:
а) достоверное
б) эстетично
в) практично

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

патаму шта йа так сказал

ну а если по-серьезному.. так на котте из бокстена не было подкладки, по крайней мере при детальном рассмотрении следов подкладочной ткани либо специфичного шва, которым могла быть пришита подкладка, не обнаружено.
Говоря про коттарди, думаю, что были и с подкладкой и без, по крайней мере если рассматривать изо источники, не всегда изнанка коттарди бывает другого цвета, чаще бывает того же цвета что и верхний слой.... как-то так

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

на бокстенском трупаке, насколько я знаю, так же не нашли камизы и брэ это не значит что их не было. Скорее всего лен просто сгнил. Лен вообще очень редко находят в археологии - не хранится.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

Вообще если капнуть - то можно найти практический любую одежду с подкладом и без.
Это уже дело вкуса и кривости рук - ставить подкладку или нет.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

Bruno
верно говоришь в принципе, однако не думаю что там даже при таких условиях была подкладка. посмотри как обработаны края подола котты. даже при офигенном гниении остаются на подкладочных швах волокна, кусочки подкладки. а тут нэту)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Возможно, изобразительные источники на котты без подкладки есть. Плюс более ранние археологически находки подобной одежды а-ля Skjoldehamn тоже без подкладки.

Опять же повторюсь - подкладка это дела вкуса. По своей практике знаю что одежда с подкладкой смотрится более выиграшно, особенно приталенные вещи типа коттарди, дублеты и т.п.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

Bruno
я бэ сказал, что на собственное усмотрение того, кто будет ето носить. Но верхняя одежда должна быть с подкладом - факт!

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Подкладка дело не вкуса, а статуса. Чем богаче кекс - тем вероятнее появление подкладки на всех элементах верхнего гардероба. Так что не путайте человека.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni
тогда там и качество подкладки будет меняццо с ростом статуса. Не надо об етом тоже умалчивать. На мегаперца подкладка из грубой холстины это явный перебор

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Из холстины понятно. Из второго слоя шерсти тоже неправильно. Лен, хлопок, для суперкрутых костюмов - можно шелк, атлас. С учетом того чтобы подкладка не была дороже и красивее верха)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

я вот себе зимние шапероны сделал двухслойные суконные. Очень скажу вам помогают, наааамного теплее чем в суконном с льняной подкладкой

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Ну разве только что как специфический зимний вариант. А вообще все так как написали на альянсе - "Шерсть с шерстяной подкладкой на всем изделии - нонсенс в портновском деле. Другое дело, что на некоторых елементах может встречаться такая подкладка, а именно на воротнике, как я уже писал, и на манжетах."

и еще



а вот по ссылке что указал Вильгельм люди говорят что:

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

есть так же вещи с частичной подкладкой изделия и с подкладкой из разной ткани. в видных местах могла ставится более дорогая и качественная ткань, а внутри-простая.

_________________
«Dieut et mon droict»
«Cymru am byth»

Я свой упелянд делала с комбинированной подкладкой: манжеты и воротник нежнейшая английская белая шерсть, а остальное просто хороший лен.
Не забывайте так же про комбинирование подклада с мехом, когда оторочку (видную часть) делали из меха. Да и вообще меховая подкладка тоже факт, хотя я бы не сказала, что это указывает на зимнюю ожеду. Например, Мария Магдалена изображена с заложенным за пояс краем верхнего платья и там явно видна меховая подкладка, а между тем изображено лето, зелень...
Подкладка - вещь статусная. Дорогая ткань для верха одежды - дорогая и подкладка. Ставить, например, на грубую шерсть шелковую подкладку не только глупо, но и безсмысленно. Шелк вообще привелигированная ткань. У знати и белье-то было из шелка... (Правда не будем забывать и о "Законах о роскоши", которые ограничивали людей).
Подкладка встречалась не на всех изделиях, так что все же это дело вкуса, удобства, красоты, практичности и "знатностью" )))
Например, те же шоссы можно шить с подкладкой, а можно без, все определяется функциональностью.

_________________
Я не хочу ничего решать. Я девочка. Я хочу бусики.

Irmera
умничка, все по полочкам)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Именно поэтому ее ставили на покрышку акитонов всякие быдланы, ога
Византийские оплиты или французские пехотинцы, например.

_________________
michael-engel.livejournal.com

Может я что-то пропустил, но есть факт массового использования шелка французскими пехотинцами в качестве покрышки акетонов?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Фра Раймонд об этом постоянно упоминает при разговорах об акитонах:) С привлечением источников, конечно же.

_________________
michael-engel.livejournal.com

во первых там 13 век.
а специфика 13 века в том что археологической базе вообщем-то скуднее чем на 14 век. Вот есть у фра Раймонда рукав св. мартина и кожаный акетон из ирландии, больше ничего нет, потрогать больше нечего, почитать негде, а на картинке материал визуально не определяется. А на 14-15 век - валом всего, ништяки, изо, нарратив.

Рассматривая статусность шелка в 14-15 веке (законы о роскоши и тд и тп) и зная материал покрышки, подкладки и наполнения на оригинальных фофанах (блуа, карл шестой, черный принц и тд) - версия о льняных акетонах для нестатусных персонажей имеет более адекватное содержание нежели шелк для быдланских стеганых под-надоспешников.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

бля, а я думал ща Энгель из загашников достанет мегаисточнег

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Вопрос ясен спасибо за ответы.
Можно потом будет фото комплекта вывесить на сайт, с просьбой покоментить?

_________________
Кто не желает напрягаться,
Кто груб, ленив и бестолков
Враньем, угрозами и хамством....
Тот победит соперниОв (С)