"Terra Teutonica 1360-1425"
http://terra-teutonica.ru/

Вопрос про подкладки.
http://terra-teutonica.ru/topic661.html		 Страница 1 из 2
Автор:  Вильгельм [ 15-10, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос про подкладки.
Начал шить костюм горожанина второй половины 14 века и возник вопрос по поводу подкладок. В накаких элементах костюма (шаперон, котта, коттарди,гоун) можно обойтись без них?
Автор:  Юрген Клинсманн [ 15-10, 13:27 ]
Заголовок сообщения: 
Вильгельм
на коттарди и котте можно обойтись. Гоуны, сюркоттарди, шапероны, плащи, сюрко все на подкладках
Автор:  Вильгельм [ 15-10, 13:42 ]
Заголовок сообщения: 
Ясно спасибо, так тому и быть . Меня просто смутили разговоры на Альянсе http://www.truehistory.ru/forum/viewtop ... a79b3c1861
Автор:  Bruno [ 15-10, 13:44 ]
Заголовок сообщения: 
Юрген Клинсманн писал(а):
на коттарди и котте можно обойтись


ооо, почему именно в них можно обойтись?
Автор:  Bruno [ 15-10, 13:49 ]
Заголовок сообщения: 
на мой выпуклый глаз, подкладку стоит ставить на все. потому что это:
а) достоверное
б) эстетично
в) практично
Автор:  Юрген Клинсманн [ 15-10, 13:50 ]
Заголовок сообщения: 
Bruno писал(а):
Юрген Клинсманн писал(а):
на коттарди и котте можно обойтись


ооо, почему именно в них можно обойтись?


патаму шта йа так сказал :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ну а если по-серьезному.. так на котте из бокстена не было подкладки, по крайней мере при детальном рассмотрении следов подкладочной ткани либо специфичного шва, которым могла быть пришита подкладка, не обнаружено.
Говоря про коттарди, думаю, что были и с подкладкой и без, по крайней мере если рассматривать изо источники, не всегда изнанка коттарди бывает другого цвета, чаще бывает того же цвета что и верхний слой.... как-то так
Автор:  Bruno [ 15-10, 13:59 ]
Заголовок сообщения: 
на бокстенском трупаке, насколько я знаю, так же не нашли камизы и брэ :lol: это не значит что их не было. Скорее всего лен просто сгнил. Лен вообще очень редко находят в археологии - не хранится.
Автор:  Bruno [ 15-10, 14:02 ]
Заголовок сообщения: 
Вообще если капнуть - то можно найти практический любую одежду с подкладом и без.
Это уже дело вкуса и кривости рук - ставить подкладку или нет.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 15-10, 14:04 ]
Заголовок сообщения: 
Bruno
верно говоришь в принципе, однако не думаю что там даже при таких условиях была подкладка. посмотри как обработаны края подола котты. даже при офигенном гниении остаются на подкладочных швах волокна, кусочки подкладки. а тут нэту)
Автор:  Bruno [ 15-10, 14:13 ]
Заголовок сообщения: 
Возможно, изобразительные источники на котты без подкладки есть. Плюс более ранние археологически находки подобной одежды а-ля Skjoldehamn тоже без подкладки.

Опять же повторюсь - подкладка это дела вкуса. По своей практике знаю что одежда с подкладкой смотрится более выиграшно, особенно приталенные вещи типа коттарди, дублеты и т.п.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 15-10, 14:16 ]
Заголовок сообщения: 
Bruno
я бэ сказал, что на собственное усмотрение того, кто будет ето носить. Но верхняя одежда должна быть с подкладом - факт!
Автор:  Ugni [ 15-10, 15:14 ]
Заголовок сообщения: 
Подкладка дело не вкуса, а статуса. Чем богаче кекс - тем вероятнее появление подкладки на всех элементах верхнего гардероба. Так что не путайте человека.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 15-10, 15:27 ]
Заголовок сообщения: 
Ugni
тогда там и качество подкладки будет меняццо с ростом статуса. Не надо об етом тоже умалчивать. На мегаперца подкладка из грубой холстины это явный перебор
Автор:  Ugni [ 15-10, 15:48 ]
Заголовок сообщения: 
Из холстины понятно. Из второго слоя шерсти тоже неправильно. Лен, хлопок, для суперкрутых костюмов - можно шелк, атлас. С учетом того чтобы подкладка не была дороже и красивее верха)
Автор:  Юрген Клинсманн [ 15-10, 15:57 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Из второго слоя шерсти тоже неправильно.

я вот себе зимние шапероны сделал двухслойные суконные. Очень скажу вам помогают, наааамного теплее чем в суконном с льняной подкладкой
Автор:  Ugni [ 15-10, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 
Ну разве только что как специфический зимний вариант. А вообще все так как написали на альянсе - "Шерсть с шерстяной подкладкой на всем изделии - нонсенс в портновском деле. Другое дело, что на некоторых елементах может встречаться такая подкладка, а именно на воротнике, как я уже писал, и на манжетах."

и еще

Цитата:
я бэ сказал, что на собственное усмотрение того, кто будет ето носить. Но верхняя одежда должна быть с подкладом - факт!


а вот по ссылке что указал Вильгельм люди говорят что:

Цитата:
В "Текстиле и Одежде" Очень много фрагментов верхней одежды из шерсти без подкладки. Подкладка нужна в тех местах, где одежда должна держать форму и хорошо сидеть. Гоун - довольно свободная одежда.
Автор:  Jenet [ 15-10, 19:27 ]
Заголовок сообщения: 
есть так же вещи с частичной подкладкой изделия и с подкладкой из разной ткани. в видных местах могла ставится более дорогая и качественная ткань, а внутри-простая.
Автор:  Irmera [ 16-10, 12:41 ]
Заголовок сообщения: 
Я свой упелянд делала с комбинированной подкладкой: манжеты и воротник нежнейшая английская белая шерсть, а остальное просто хороший лен.
Не забывайте так же про комбинирование подклада с мехом, когда оторочку (видную часть) делали из меха. Да и вообще меховая подкладка тоже факт, хотя я бы не сказала, что это указывает на зимнюю ожеду. Например, Мария Магдалена изображена с заложенным за пояс краем верхнего платья и там явно видна меховая подкладка, а между тем изображено лето, зелень...
Подкладка - вещь статусная. Дорогая ткань для верха одежды - дорогая и подкладка. Ставить, например, на грубую шерсть шелковую подкладку не только глупо, но и безсмысленно. Шелк вообще привелигированная ткань. У знати и белье-то было из шелка... (Правда не будем забывать и о "Законах о роскоши", которые ограничивали людей).
Подкладка встречалась не на всех изделиях, так что все же это дело вкуса, удобства, красоты, практичности и "знатностью" )))
Например, те же шоссы можно шить с подкладкой, а можно без, все определяется функциональностью.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 16-10, 13:19 ]
Заголовок сообщения: 
Irmera
умничка, все по полочкам)
Автор:  engel [ 16-10, 14:04 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Шелк вообще привелигированная ткань.

Именно поэтому ее ставили на покрышку акитонов всякие быдланы, ога
Византийские оплиты или французские пехотинцы, например.
Автор:  Ugni [ 16-10, 14:09 ]
Заголовок сообщения: 
Может я что-то пропустил, но есть факт массового использования шелка французскими пехотинцами в качестве покрышки акетонов?
Автор:  engel [ 16-10, 16:10 ]
Заголовок сообщения: 
Фра Раймонд об этом постоянно упоминает при разговорах об акитонах:) С привлечением источников, конечно же.
Автор:  Ugni [ 16-10, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 
во первых там 13 век.
а специфика 13 века в том что археологической базе вообщем-то скуднее чем на 14 век. Вот есть у фра Раймонда рукав св. мартина и кожаный акетон из ирландии, больше ничего нет, потрогать больше нечего, почитать негде, а на картинке материал визуально не определяется. А на 14-15 век - валом всего, ништяки, изо, нарратив.

Рассматривая статусность шелка в 14-15 веке (законы о роскоши и тд и тп) и зная материал покрышки, подкладки и наполнения на оригинальных фофанах (блуа, карл шестой, черный принц и тд) - версия о льняных акетонах для нестатусных персонажей имеет более адекватное содержание нежели шелк для быдланских стеганых под-надоспешников.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 17-10, 17:23 ]
Заголовок сообщения: 
бля, а я думал ща Энгель из загашников достанет мегаисточнег :cry:
Автор:  Вильгельм [ 26-10, 17:21 ]
Заголовок сообщения: 
Вопрос ясен спасибо за ответы.
:?: Можно потом будет фото комплекта вывесить на сайт, с просьбой покоментить?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/