доспехи в ТО на 1310-1330 - типичная тринаха - гамбезон, обер, шапель или топхелм, или т.н. нормандский шлем, кольчужные варежки или перчатки, тарч, могут быть наколенники или налокотники. кольчужные чулки.
все.
типа вот так:
| "Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
| "Вооружение и защита тевтонского солдата" (покорми тролля) http://terra-teutonica.ru/topic621.html |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Gottfrid [ 12-08, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | "Вооружение и защита тевтонского солдата" (покорми тролля) |
Здравствуйте, хотел бы узнать, есть ли компетентные лица, которые имееют достаточные данные по вооружению и защиты тевтонского солдата(брат, сержант, кнехт и т.п.)? интетресует 1310-1330 года. Модераторское: покорми тролля!) http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=24837 |
|
| Автор: | Bruno [ 12-08, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gottfrid Ты уже решись, кого хочешь точно хочешь реконструировать. |
|
| Автор: | Gottfrid [ 12-08, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лично я реконструирую брата, но мои солдаты реконструируют пехоту и сержантов. Поэтому информация требуется исчерпывающая. |
|
| Автор: | Bruno [ 12-08, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну 1310-1330, это даже не совсем наш период. А скорее вотчина "тринашников". Вот для начала тебе их наработки с сайта 13 сру Статут по вооружениею: http://www.13c.ru/statutes/ekdv.html Сатут по одежде: http://www.13c.ru/statutes/elod.html Просто для начала стоит выбрать комплектность КДВ ,а потом уже искать источники на каждый элемент комплекса отдельно. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 12-08, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gottfrid Цитата: Лично я реконструирую брата
и лошадь есть?) ладно, по делу короче, регион какой? Формулировка "ТО" не принимается, в ТО дахрена областей и весей было и всяких разных |
|
| Автор: | Gottfrid [ 12-08, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вообщем необходимы копанные доспехи вышеуказанного периода, на вышеуказанных солдат, аналогии не принимаются, либо пероисточники. А лошадь думаю не совсем обязательно. были и спешанные рыцари, либо потерявшии своих коней в бою. |
|
| Автор: | Ugni [ 12-08, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://militum-xristi.flybb.ru/topic40.html |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 12-08, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: спешанные рыцари, либо потерявшии своих коней в бою
потерявшие коней в бою были, на период этого боя максимум, сразу после боя снова на коня если выжил. Спешенные рыцари, единственное упоминание которое я слышал о спешенных рыцарях в ТО - ливонские братья, а это уже география и регион. Поэтому рекомендую определиться, так как вооружение в разных регионах государства ТО различалось |
|
| Автор: | Gottfrid [ 12-08, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Регион-Натагийская комтурия. А про новых коней не факт, если таких в налии нет после боя, то без коня. |
|
| Автор: | Gottfrid [ 12-08, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не много не понятно, чем могли отличаться доспехи разных регионов. Какие источники использовались для выяснения данных положений? |
|
| Автор: | Ugni [ 12-08, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
доспехи в ТО на 1310-1330 - типичная тринаха - гамбезон, обер, шапель или топхелм, или т.н. нормандский шлем, кольчужные варежки или перчатки, тарч, могут быть наколенники или налокотники. кольчужные чулки. все. типа вот так:
|
|
| Автор: | Gottfrid [ 12-08, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не соглашусь. многие надгробияя и барельефы указывают на то что в ходе были уже иные доспехи. например 1325 год рука латный наруч(дощачитый) чешуйчатая рукавица либо перчатка, кольчуга + кираса кожаная, набедреники матерчитые+ наголеники и наколеники сталь. Топф с черепником и бармицей. Стопа в кольчуге. Деревянные щетки на плечи. Примерно так. 1310-1330 по определение не может быть 13 веком. Также хочется узнать что за книга указаны выше, год, автор, страна и источник компиляции. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 12-08, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: набедреники матерчитые
чтото новое в реконструкции? |
|
| Автор: | Gottfrid [ 12-08, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Возможно не правельно выразился, набивной льняной набедреник, также возможен и кожаный набедреник, к сожалению балерьеф не могу выложить по тех. причинам. Но данный балерьеф не является итинной панацией данной задачи. П.С. в свое время видел книгу итальянскую(вроде), где многии доспехи имели другой ракурс, нежели надгробия(которые не явл. 100% реконстр. материалом) |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 12-08, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gottfrid можно вопрос? а ваш период реконструкции привязан к событиям каким-то? или так, от балды? почему именно этот период? |
|
| Автор: | Ugni [ 12-08, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я вам привел пример "типичного" доспеха на северную европу в 1310-1330 годах. если вы хотите сборную итальяно-французскую солянку со "щеткаме"- на здоровье. Но к ТО это особо отношения не имеет. А если возьмете расово верный Манесский кодекс - то нет там никаких кожаных кирас и чешуйчатых рукавиц. И ранний бацинет там тока один, как и пластинчатая защита голени. источник на картинку - Heinrich von Hesler, Apokalypse, как раз 30е годы. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 12-08, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да уж, кольчужка с рукавичками и капушончиком (а ля оберт или как его там) + топфхельм вам в помощь тогда, ну само собой цервельер с бармицей под топфом, меч латинский, да щит треугольный, садисся на коня и поскакал! |
|
| Автор: | Ugni [ 12-08, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
суровые ерманские рыцоры так и выглядели. а вот испано-итальянские извращения - это совсем другая песня. |
|
| Автор: | Bruno [ 12-08, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Итальянских извращенцев не принимали в ТО. Немчегы были ксенофобы и расисты  
Так что в плане реконструкции рыцаря ТО стоит копать копать источники по СРИ. |
|
| Автор: | Bruno [ 12-08, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gottfrid Если так страстно желаешь археологических находок шлемов на твой период вот пожалуйста. Правда ни один из них на территории Пруссии не был найден. Да и вообще на память не приходит не одного найденого в Пруссии шлема, датируемого п.п. 14 века. Оригинальные "рыцорские ведроиды": 
a) Topfhelm из Dargen Археологическая находка; около в 1250-1280гг.; Aites Zeughaus, Berlin . Это самый старый и самый интересный, на мой взгляд, экземпляр, с крестообразной накладкой спереди, подобный тип многократно изображен на миниатюрах. http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_a.jpg b)Замок Madeln тип I Археологическая находка; примерно 1300г.; в настоящее время Schweizersches Landmuseum, Zurich. Этот шлем использовали на турнире. На его левой стороне отпечаток корончатого наконечника. Лицевая сторона несёт следы многократных ударов. http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_b.jpg c) Замок Aranas, Westgotland Археологическая находка; начало XIV в.; Statens HistoriskaMuseum, Stockholm. --- d) Bozen, Tirol Археологическая находка; начало XIV в.; Замок C.Angelo, Rom. Очень короткий шлем, возможно, обрезанный снизу, вероятно, также в древности. http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_d.jpg e) Замок Madeln тип II Археологическая находка; серединаXIV в.; Kantonmuseum Baselland, Liestal. Очень ценная находка. Уникальны крестообразные дыхательные отверстия и расширяющиеся к носу смотровые щели. http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_e.jpg f) Kussnacht в Rigi Археологическая находка; середина XIV в.; Schweizersches Landmuseum, Zurich . Также очень ценный шлем, был найден вместе с фрагментами доспешных пластин. На фотографии видно сильно отреставрированное состояние. http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_f.jpg g) Замок Tannenberg Археологическая находка; 2-я половина XIV в.; Hessisches Landmuseum, Darmstadt. --- h) Шлем из Kornburg Шлем из "погребальных даров", ранее монастырь Kleinschwarzenlohe; конец XIV в.; Germanisches Nationalmuseum, Nurnberg. В этом шлеме встречают сразу несколько необычных особенностей: Поверх смотровой щели, по её центру наклепана вертикальная пластина. Шлем воронился, поверх первоначальной окраски позже произведена ещё одна. Как дополнительная защита (?), кольчужная привесь приклепана к шлему. http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_h.jpg i) Шлем и нашлемная фигура Принца Уэльского. Шлем из "погребальных даров", 2-я половина XIV в.; собор Canterbury. По форму почти идентичен с j) и k), можно сказать что эти 3 шлема относятся к английскому стилю исполнения. http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_i.jpg j) Шлем неизвестного происхождения. Наверное шлем из "погребальных даров", 2-я половина XIVв.; некогда находился в коллекции Петера Дэйла, теперь в Royal Armouries, Leeds. http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_j.jpg k) Шлем Ричарда Пембриджа. Шлем из "погребальных даров", 2-я половина XIV в.; собор Hereford, теперь Royal Scottish Museum, Edinburgh, http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_k.jpg l) Шлем из Traun около Linz. Подводная находка; середина XIV в.; Osterreichisches Landmuseum, Linz. http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_l.jpg m) Шлем рода Пранков. Шлем из "погребальных даров", 2-я половина XIV в.; Kunsthistorisches Museum, Wien. Дополнительное усиление указывает на применение в качестве турнирного шлема. Оригинальная нашлемная фигура с этого шлема, в форме оленьих рогов, так же сохранилась. http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_m.jpg n) Lebus на Oder. Археологическая находка; 2-я половина XIV в.; Tojhusmuseet, Kopenhgagen. --- o) Замок Altena Археологическая находка; конец XIII в.; музей графства Mark, в замке Altena. Очень необычный экземпляр, также с крестообразной накладкой. На шлеме видны сквозные отверстия в пластине макушки (скорее всего для нашлемной фигуры). Широко расставленные прорези для глаз, и крестообразные отверстия на левой, наиболее подверженной копейному удару, стороне, объяснить сложно. http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_o.jpg p) Замок Treuchtlingen Археологическая находка; начало XIV в.; На макушечной пластине пролом, в результате удара боевого молота, что, в прочем, вызывает споры. --- Инфа из статьи: http://budo-vld.by.ru/library.shtml?topfhelm |
|
| Автор: | Bruno [ 12-08, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн писал(а): Цитата: набедреники матерчитые чтото новое в реконструкции? кюисы |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 12-08, 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Bruno аааа, а я-то и не догнал))) |
|
| Автор: | Gottfrid [ 13-08, 04:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Разброс времени и замков существенный, тем более что всего топфов 16, которые были найдены в совершенно разных местах, и являются разными по своей конструкции. Плюс к этому нет ни каких даннных что такие "ведроиды" носили тевтоны. Принцип аналогии здесь не уместен, так как он нам абсолютную гарантию не дает. Далее об Манесском Кодексе он 1300-1320(что тоже является аналогией), описание доспехов указаны именно ЮЖНОЙ Германии, не о каком севере и речи там не идет. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 13-08, 05:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni Андрюх, у нас где то тема была про замковые арсеналы Ордена, не могу найти, покажь человеку ее штоли. А то люди не умеют читать форумы |
|
| Автор: | Кеша [ 13-08, 09:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Манесс датирован 1300 год. Цюрих. Если брать 1330 год то ничего не мешает тупо одеть что-нибудь из Визби на рыцаря, если очень хочется. С другой стороны немцы очень долго любили кольчатые доспехи. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
