"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 28-03, 14:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12-08, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-08, 15:18
Сообщения: 34
Здравствуйте, хотел бы узнать, есть ли компетентные лица, которые имееют достаточные данные по вооружению и защиты тевтонского солдата(брат, сержант, кнехт и т.п.)? интетресует 1310-1330 года.

Модераторское:

покорми тролля!)
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=24837


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
Gottfrid
Ты уже решись, кого хочешь точно хочешь реконструировать.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-08, 15:18
Сообщения: 34
Лично я реконструирую брата, но мои солдаты реконструируют пехоту и сержантов. Поэтому информация требуется исчерпывающая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
Ну 1310-1330, это даже не совсем наш период. А скорее вотчина "тринашников".

Вот для начала тебе их наработки с сайта 13 сру

Статут по вооружениею:
http://www.13c.ru/statutes/ekdv.html

Сатут по одежде:
http://www.13c.ru/statutes/elod.html

Просто для начала стоит выбрать комплектность КДВ ,а потом уже искать источники на каждый элемент комплекса отдельно.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 15:43 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Gottfrid
Цитата:
Лично я реконструирую брата

и лошадь есть?)

ладно, по делу короче, регион какой? Формулировка "ТО" не принимается, в ТО дахрена областей и весей было и всяких разных

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-08, 15:18
Сообщения: 34
Вообщем необходимы копанные доспехи вышеуказанного периода, на вышеуказанных солдат, аналогии не принимаются, либо пероисточники. А лошадь думаю не совсем обязательно. были и спешанные рыцари, либо потерявшии своих коней в бою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 15:53 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://militum-xristi.flybb.ru/topic40.html

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 15:53 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Цитата:
спешанные рыцари, либо потерявшии своих коней в бою


потерявшие коней в бою были, на период этого боя максимум, сразу после боя снова на коня если выжил.
Спешенные рыцари, единственное упоминание которое я слышал о спешенных рыцарях в ТО - ливонские братья, а это уже география и регион. Поэтому рекомендую определиться, так как вооружение в разных регионах государства ТО различалось

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-08, 15:18
Сообщения: 34
Регион-Натагийская комтурия. А про новых коней не факт, если таких в налии нет после боя, то без коня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-08, 15:18
Сообщения: 34
Не много не понятно, чем могли отличаться доспехи разных регионов. Какие источники использовались для выяснения данных положений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 16:23 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
доспехи в ТО на 1310-1330 - типичная тринаха - гамбезон, обер, шапель или топхелм, или т.н. нормандский шлем, кольчужные варежки или перчатки, тарч, могут быть наколенники или налокотники. кольчужные чулки.
все.

типа вот так:

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-08, 15:18
Сообщения: 34
Не соглашусь. многие надгробияя и барельефы указывают на то что в ходе были уже иные доспехи. например 1325 год рука латный наруч(дощачитый) чешуйчатая рукавица либо перчатка, кольчуга + кираса кожаная, набедреники матерчитые+ наголеники и наколеники сталь. Топф с черепником и бармицей. Стопа в кольчуге. Деревянные щетки на плечи. Примерно так. 1310-1330 по определение не может быть 13 веком. Также хочется узнать что за книга указаны выше, год, автор, страна и источник компиляции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 16:45 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Цитата:
набедреники матерчитые

чтото новое в реконструкции?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-08, 15:18
Сообщения: 34
Возможно не правельно выразился, набивной льняной набедреник, также возможен и кожаный набедреник, к сожалению балерьеф не могу выложить по тех. причинам. Но данный балерьеф не является итинной панацией данной задачи. П.С. в свое время видел книгу итальянскую(вроде), где многии доспехи имели другой ракурс, нежели надгробия(которые не явл. 100% реконстр. материалом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 17:07 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Gottfrid
можно вопрос? а ваш период реконструкции привязан к событиям каким-то? или так, от балды? почему именно этот период?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 17:10 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
я вам привел пример "типичного" доспеха на северную европу в 1310-1330 годах. если вы хотите сборную итальяно-французскую солянку со "щеткаме"- на здоровье. Но к ТО это особо отношения не имеет. А если возьмете расово верный Манесский кодекс - то нет там никаких кожаных кирас и чешуйчатых рукавиц. И ранний бацинет там тока один, как и пластинчатая защита голени.

источник на картинку - Heinrich von Hesler, Apokalypse, как раз 30е годы.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 17:18 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Да уж, кольчужка с рукавичками и капушончиком (а ля оберт или как его там) + топфхельм вам в помощь тогда, ну само собой цервельер с бармицей под топфом, меч латинский, да щит треугольный, садисся на коня и поскакал!

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 17:33 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
суровые ерманские рыцоры так и выглядели.
а вот испано-итальянские извращения - это совсем другая песня.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
Итальянских извращенцев не принимали в ТО. Немчегы были ксенофобы и расисты :twisted: :mrgreen:

Так что в плане реконструкции рыцаря ТО стоит копать копать источники по СРИ.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
Gottfrid
Если так страстно желаешь археологических находок шлемов на твой период вот пожалуйста. Правда ни один из них на территории Пруссии не был найден. Да и вообще на память не приходит не одного найденого в Пруссии шлема, датируемого п.п. 14 века.

Оригинальные "рыцорские ведроиды":
Изображение


a) Topfhelm из Dargen
Археологическая находка; около в 1250-1280гг.; Aites Zeughaus, Berlin . Это самый старый и самый интересный, на мой взгляд, экземпляр, с крестообразной накладкой спереди, подобный тип многократно изображен на миниатюрах.
http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_a.jpg

b)Замок Madeln тип I
Археологическая находка; примерно 1300г.; в настоящее время Schweizersches Landmuseum, Zurich. Этот шлем использовали на турнире. На его левой стороне отпечаток корончатого наконечника. Лицевая сторона несёт следы многократных ударов.
http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_b.jpg

c) Замок Aranas, Westgotland
Археологическая находка; начало XIV в.; Statens HistoriskaMuseum, Stockholm.
---

d) Bozen, Tirol
Археологическая находка; начало XIV в.; Замок C.Angelo, Rom.
Очень короткий шлем, возможно, обрезанный снизу, вероятно, также в древности.
http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_d.jpg

e) Замок Madeln тип II
Археологическая находка; серединаXIV в.; Kantonmuseum Baselland, Liestal.
Очень ценная находка. Уникальны крестообразные дыхательные отверстия и расширяющиеся к носу смотровые щели.
http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_e.jpg

f) Kussnacht в Rigi
Археологическая находка; середина XIV в.; Schweizersches Landmuseum, Zurich .
Также очень ценный шлем, был найден вместе с фрагментами доспешных пластин. На фотографии видно сильно отреставрированное состояние.
http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_f.jpg

g) Замок Tannenberg
Археологическая находка; 2-я половина XIV в.; Hessisches Landmuseum, Darmstadt.
---

h) Шлем из Kornburg
Шлем из "погребальных даров", ранее монастырь Kleinschwarzenlohe; конец XIV в.; Germanisches Nationalmuseum, Nurnberg. В этом шлеме встречают сразу несколько необычных особенностей: Поверх смотровой щели, по её центру наклепана вертикальная пластина. Шлем воронился, поверх первоначальной окраски позже произведена ещё одна. Как дополнительная защита (?), кольчужная привесь приклепана к шлему.
http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_h.jpg

i) Шлем и нашлемная фигура Принца Уэльского.
Шлем из "погребальных даров", 2-я половина XIV в.; собор Canterbury.
По форму почти идентичен с j) и k), можно сказать что эти 3 шлема относятся к английскому стилю исполнения.
http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_i.jpg

j) Шлем неизвестного происхождения.
Наверное шлем из "погребальных даров", 2-я половина XIVв.; некогда находился в коллекции Петера Дэйла, теперь в Royal Armouries, Leeds.
http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_j.jpg

k) Шлем Ричарда Пембриджа.
Шлем из "погребальных даров", 2-я половина XIV в.; собор Hereford, теперь Royal Scottish Museum, Edinburgh,
http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_k.jpg

l) Шлем из Traun около Linz.
Подводная находка; середина XIV в.; Osterreichisches Landmuseum, Linz.
http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_l.jpg

m) Шлем рода Пранков.
Шлем из "погребальных даров", 2-я половина XIV в.; Kunsthistorisches Museum, Wien.
Дополнительное усиление указывает на применение в качестве турнирного шлема. Оригинальная нашлемная фигура с этого шлема, в форме оленьих рогов, так же сохранилась.
http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_m.jpg

n) Lebus на Oder.
Археологическая находка; 2-я половина XIV в.; Tojhusmuseet, Kopenhgagen.
---
o) Замок Altena
Археологическая находка; конец XIII в.; музей графства Mark, в замке Altena.
Очень необычный экземпляр, также с крестообразной накладкой. На шлеме видны сквозные отверстия в пластине макушки (скорее всего для нашлемной фигуры). Широко расставленные прорези для глаз, и крестообразные отверстия на левой, наиболее подверженной копейному удару, стороне, объяснить сложно.
http://budo-vld.by.ru/pics/topfhelm/topf_o.jpg


p) Замок Treuchtlingen
Археологическая находка; начало XIV в.;
На макушечной пластине пролом, в результате удара боевого молота, что, в прочем, вызывает споры.
---

Инфа из статьи:
http://budo-vld.by.ru/library.shtml?topfhelm

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
Юрген Клинсманн писал(а):
Цитата:
набедреники матерчитые

чтото новое в реконструкции?


кюисы

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 19:04 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Bruno
аааа, а я-то и не догнал)))

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 04:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 12-08, 15:18
Сообщения: 34
Разброс времени и замков существенный, тем более что всего топфов 16, которые были найдены в совершенно разных местах, и являются разными по своей конструкции. Плюс к этому нет ни каких даннных что такие "ведроиды" носили тевтоны. Принцип аналогии здесь не уместен, так как он нам абсолютную гарантию не дает. Далее об Манесском Кодексе он 1300-1320(что тоже является аналогией), описание доспехов указаны именно ЮЖНОЙ Германии, не о каком севере и речи там не идет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 05:28 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Ugni
Андрюх, у нас где то тема была про замковые арсеналы Ордена, не могу найти, покажь человеку ее штоли. А то люди не умеют читать форумы

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01, 14:00
Сообщения: 36
Откуда: Пермь, Вольный Корпус
Манесс датирован 1300 год. Цюрих.
Если брать 1330 год то ничего не мешает тупо одеть что-нибудь из Визби на рыцаря, если очень хочется. С другой стороны немцы очень долго любили кольчатые доспехи.

_________________
Я крестоносец, но не мудак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB