"Terra Teutonica 1360-1425"
http://terra-teutonica.ru/

"Вооружение и защита тевтонского солдата" (покорми тролля)
http://terra-teutonica.ru/topic621.html		 Страница 2 из 5
Автор:  Юрген Клинсманн [ 13-08, 10:18 ]
Заголовок сообщения: 
Кеша
Кешан, ему ни нада Висби! ему нада копаный даспех с клеймом "ТО 1310-1330" на каждом кольце
Автор:  Кеша [ 13-08, 13:35 ]
Заголовок сообщения: 
Я так не думаю. Вполне адекватные вопросы.
Тут нужны уточняющие вопросы.
1. Цель реконструкции?
- бугурты (бои тяжеловооруженных войнов)
- ролевые хитовки(т.н. правильная война)
- постановочные сражения
2. Характер клуба:
- единое формирование (копье, рота, отряд, семья)
- клуб по интересам(разные персонажи под единой тематикой)
Автор:  Юрген Клинсманн [ 13-08, 13:54 ]
Заголовок сообщения: 
да ваще человек сам должен об этом сказать был
Автор:  Юрген Клинсманн [ 13-08, 14:05 ]
Заголовок сообщения: 
ну ничо, ща спросим
Gottfrid
вы бугуртсмены или приверженцы живой истории?
какую комтурию (город) ТО вы реконструируете?
у вас клуб или где?
Автор:  Gottfrid [ 13-08, 14:11 ]
Заголовок сообщения: 
Скажу, комплект делается тевтонского брудера,для жестких бугуртов. Как-то напоролся на одну книгу которая перевернула во мне все знания накопленные годами. Ум просто помрачился, хотя мой первый комплект на 1375 год был уже готов в 2004 году. Данный комплект меня не устроил по ряду причин. Поэтому решил делать комплект более ранний. Но вот загвоздка, защита кисти (кольчужная перчатка). На одном из бугуртов проломили палец. Поэтому я отказался от этой затеи. После этого увидел ту самую книгу, о которой указывал выше, где все доспехи имели совершенно иной характер. Там я увидел и чешуйчетую рукавицу и чешуйчетую перчатку и многое другое. После чего я предположил данный комплект на начало 14в. После чего я увидел флорентийский балерьеф 1325 года и все сошлось. Далее стал копать и нарыл ряд еще источников. Но с научной точки зрения нет ни одного тевтонского доспеха, вообще не понятно. Вот и обратился к людям реконструирующии тевтонские доспехи
Автор:  engel [ 13-08, 14:14 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
После чего я увидел флорентийский балерьеф 1325 года...


Флоренция никакого отношения к ТО не имеет!
Автор:  Bruno [ 13-08, 14:17 ]
Заголовок сообщения: 
Gottfrid писал(а):
Плюс к этому нет ни каких даннных что такие "ведроиды" носили тевтоны.


Ну попытайся найти оригинальный сохранившийся шлем датируемый 1300-1330 найденый в Пруссии. Что-то мне подсказывает что до сих пор НИ ОДНОГО не найдено.

Шлемы, найденые на територии СРИ катят на вооружение рыцарей ТО практически стопроцентно. Откуда по твоему рыцари в ТО появлялись? Почкованием? До вступления в Орден все они жили в Империи, заказывали оружие и доспех у немецких мастеров, а по вступлении в ТО тянули всю свою снарягу в Пруссию.
Автор:  Gottfrid [ 13-08, 14:18 ]
Заголовок сообщения: 
Мы достигаем максимальной историчности. Лично я не принимаю турниры. Выступаю только с достойными соперниками, тоесть под этим понимается полная 90% историчность доспеха и боя. С гоблинами я не выхожу в бой, разбег в 15 лет не критичен, но не более.
Автор:  Gottfrid [ 13-08, 14:22 ]
Заголовок сообщения: 
Находили факт, но к сожелению эта инфа мне не доступна.
Находили топф начала 15 века, и доказали что топфы и тогда были как анахранизм.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 13-08, 14:22 ]
Заголовок сообщения: 
Bruno
стоит добавить ещо какие волости входили в состаф СРИ
территории современной Чехии, Моравия, Силезия, частично Польша современная (Грудзиядз, Торунь, Данциг и т.д.), территория современных прибалтийских республик, и многое-многое другое. И что копанинка на етот период, найденная на етих территориях тоже может относиться непосредственно к ТО
Автор:  Юрген Клинсманн [ 13-08, 14:24 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
тоесть под этим понимается полная 90% историчность доспеха и боя

Готтфрид боюсь что эта цифра -полнейшее заблуждение. Такую историчность (90%) на территории РФ не сыскать, а если и сыскать, то пересчитать их по пальцам одной руки можно
Автор:  Bruno [ 13-08, 14:26 ]
Заголовок сообщения: 
Юрген Клинсманн
Скажем так немецкие волости СРИ, да тут стоит сузить. Ведь в ТО принимали только немцев.

Gottfrid
Находили, только датируются эти находки более поздними датами, чем начало 14 в.
Автор:  Gottfrid [ 13-08, 14:27 ]
Заголовок сообщения: 
engel писал(а):
Цитата:
После чего я увидел флорентийский балерьеф 1325 года...


Флоренция никакого отношения к ТО не имеет!

Я тоже так думал пока не нашел схожесть его с германскими комплектами. Если руководится здравым смыслом и логикой, то и немцы не жили в скорлупе и обмен опытом был с Италией и Францией.
Вот представте вы в крестовом походе завалили мусульманина, и чисто психологически подымите его оружие, чтобы посмотреть, а чем же меня окучиваю сарацины? Вот вам примитивный обмен опытом и взаимствование.
Автор:  Gottfrid [ 13-08, 14:30 ]
Заголовок сообщения: 
Юрген Клинсманн писал(а):
Цитата:
тоесть под этим понимается полная 90% историчность доспеха и боя

Готтфрид боюсь что эта цифра -полнейшее заблуждение. Такую историчность (90%) на территории РФ не сыскать, а если и сыскать, то пересчитать их по пальцам одной руки можно

Мы к это стремимся и отстанавливаться не посмеим.
Автор:  Bruno [ 13-08, 14:32 ]
Заголовок сообщения: 
Блин, хватит на куче страниц переливать из пусто в порожнее.
Может-не может. Если не устраивают логические умозаключения вот факты:

Самая верхняя тема этого раздела - Источники по доспеху и вооружению, Тевтонский Орден

http://militum-xristi.flybb.ru/topic40.html

Прежде чем открывать новую тему, стоило бы внимательно изучить уже существующую. Благо пищи для размышлений там навалом.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 13-08, 14:33 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Вот представте вы в крестовом походе завалили мусульманина, и чисто психологически подымите его оружие, чтобы посмотреть, а чем же меня окучиваю сарацины? Вот вам примитивный обмен опытом и взаимствование.

понять такое могу, но каждую теорию нужно подтверждать.
взять например такое оружие как сулицы. они кстати были в ходу у прусской городской пехоты в том числе и на начало 14 века
Автор:  Gottfrid [ 13-08, 14:35 ]
Заголовок сообщения: 
Bruno писал(а):
Юрген Клинсманн
Скажем так немецкие волости СРИ, да тут стоит сузить. Ведь в ТО принимали только немцев.

Gottfrid
Находили, только датируются эти находки более поздними датами, чем начало 14 в.

Ну опять же откуда такая информация, что брали только немцев. Да прибалтов было намного больше чем самих немцев. Были гости, сочувствующии наемники, все это влеяло на социум ТО.
Автор:  Gottfrid [ 13-08, 14:37 ]
Заголовок сообщения: 
Bruno писал(а):
Блин, хватит на куче страниц переливать из пусто в порожнее.
Может-не может. Если не устраивают логические умозаключения вот факты:

Самая верхняя тема этого раздела - Источники по доспеху и вооружению, Тевтонский Орден

http://militum-xristi.flybb.ru/topic40.html

Прежде чем открывать новую тему, стоило бы внимательно изучить уже существующую. Благо пищи для размышлений там навалом.


Да посмотрел я все это уже старо как мир, у Оспрея все это есть и имеется, все илюстрации и умозаключении. Тем пачи в данном топике нет начало 14 в.
Автор:  Bruno [ 13-08, 14:39 ]
Заголовок сообщения: 
Gottfrid писал(а):
Ну опять же откуда такая информация, что брали только немцев. Да прибалтов было намного больше чем самих немцев. Были гости, сочувствующии наемники, все это влеяло на социум ТО.


Ты в начале темы говорил именно про
Цитата:
данные по вооружению и защиты тевтонского солдата(брат, сержант, кнехт и т.п.)

и

Gottfrid писал(а):
Лично я реконструирую брата


так вот в ряды братьев ТО принимали токо немецких рыцарей, факт известный и описаный в любой книге по истории ТО.

Сержантов и прочих незнатных тут пока никто и не касался.
Автор:  engel [ 13-08, 14:41 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Я тоже так думал пока не нашел схожесть его с германскими комплектами. Если руководится здравым смыслом и логикой, то и немцы не жили в скорлупе и обмен опытом был с Италией и Францией.
Вот представте вы в крестовом походе завалили мусульманина, и чисто психологически подымите его оружие, чтобы посмотреть, а чем же меня окучиваю сарацины? Вот вам примитивный обмен опытом и взаимствование.


Meeediic! :mrgreen:

Я в эту тему больше ни ногой! Извините, но мне пустопорожние споры о "вот абы, да кабы во рту выросли грибы" тоже надоели.
Автор:  Gottfrid [ 13-08, 14:43 ]
Заголовок сообщения: 
Bruno писал(а):
Gottfrid писал(а):
Ну опять же откуда такая информация, что брали только немцев. Да прибалтов было намного больше чем самих немцев. Были гости, сочувствующии наемники, все это влеяло на социум ТО.


Ты в начале темы говорил именно про
Цитата:
данные по вооружению и защиты тевтонского солдата(брат, сержант, кнехт и т.п.)

и

Gottfrid писал(а):
Лично я реконструирую брата


так вот в ряды братьев ТО принимали токо немецких рыцарей, факт известный и описаный в любой книге по истории ТО.

Сержантов и прочих незнатных тут пока никто и не касался.


То что я реконструирую брата, это не значит что остальные члены ордена не остаются в данном топики без внимания на вышеуказанный период.
Автор:  Bruno [ 13-08, 14:48 ]
Заголовок сообщения: 
Gottfrid
Ну тебе не угодишь :lol:
Ты видно или 1)фанатичный реконструктор или 2)начинающий зараженный максимализмом.

Судя по началу темы а-ля "хочу все и сразу", скорее второй пункт.

Если бы ты обрисовал вопрос по частям, например "Ищу источнии на чешуйчатую перчатку п.п. 14 вв. и возможность ношения ее войсками ТО в Пруссии" разговор получился бы более предметным.

А так не пойми что, две страницы домыслов и припираний. Никакого конструктивного диалога.

Солидаризируем с engelчиком и уезжаю на Изборск :grin:
Автор:  Gottfrid [ 13-08, 15:04 ]
Заголовок сообщения: 
Ну не я же сайты создаю, типа реконструкция, а вы. поэтому и вопросы разного рода к вам. Да угодить мне сложно, так как никаких фактов и доспехов тевтоских рыцарей я не видел, ну не может так быть! я уже насмотрелся всего что есть в инете но одно компилирует другое, мнение автора, другое мнение автора. Хоть бы сраный шапель завалялся, а так пустота.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 13-08, 15:05 ]
Заголовок сообщения: 
Gottfrid
предлагаю направить разговор в верное русло
по пунктам
1. защита корпуса
2. защита головы
3. защита конечностей
4. щиты
5. оружие клинковое
6. оружие древковое
7. одежда

так будет намного удобнее и систематизированней
а чем так привлекло начало 14 в? ведь по этой периодике даже мероприятий нету
Автор:  Юрген Клинсманн [ 13-08, 15:09 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Хоть бы сраный шапель завалялся, а так пустота.

Аккуратней со словами приятель!
сраный шапель? пожалуйста
http://brburg-prussia.ucoz.ru/forum/9-19-1
вот тут последний пост, бацинетошапель из Мариенбурга, музейный экспонат, но начало пятнахи
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/