"Terra Teutonica 1360-1425"
http://terra-teutonica.ru/

Рыцарские пояса в Восточной Европе, 14-15 век.
http://terra-teutonica.ru/topic527.html		 Страница 1 из 2
Автор:  Ugni [ 01-03, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Рыцарские пояса в Восточной Европе, 14-15 век.
Из книжки про рыцарские пояса в Польше:

бла бла бла... два вида рыцарских поясов - один полностью из металлических блях (позолоченных, посеребренных), вторая разновидность - кожаный с набойками. Цена поясов по таким источникам как счета магнатских дворов и судебные описи была различной, по J. Szymszaku в 1443 году самый дешевый пояс стоил 60 грошей, однако самая распространенная цена для них 2-3 гривни (стоимость боевого коня). Пояс ценой в 20 гривен стал предметом судебного спора двух рыцарей в 1393 году, а в 1425 году в записях калишского суда встречается упоминание о поясе ценой в 70 гривен...

Германия, Венгрия, Польша.

Изображение
Автор:  Пан Зміцер-Пачвара [ 09-03, 23:02 ]
Заголовок сообщения: 
обьясните разницу рыцарского и не рыцарского поясов, в кол-ве элементов или их значении,а то судя по беларуской реконструкции у нас 90% тянут на рыцарей(аж пестрит от литья)
Автор:  Ugni [ 10-03, 00:19 ]
Заголовок сообщения: 
Рыцарский пояс - это пояс который носил рыцарь и который являлся символом его статуса, как и шпоры например.

Есть детальные реконструкции, в том числе и из серебра, и позолоченной бронзы. При чем здесь пояса в беларуской реконструкции - я не знаю))
Автор:  Gedygold [ 10-03, 01:36 ]
Заголовок сообщения: 
Рыцарский пояс - название условное. В первую очередь это пояс, подчёрукивающий социальный статус владельца, его отличие от простого человека. На Западе его называют "рыцарским", на Руси, например, "дружинным" и т.д. Хотя классическим рыцарским поясом называется пояс, целиком состоящий из бляшек багородных металлов (шляхетных). Часто даже без кожаной основы. Этот пояс должен свободно болтаться на бёдрах. Иногда он при помощи ремешка подвязывался к обычному поясу. К рыцарскому могли также крепиться ножны меча владельца оного.
Автор:  Gedygold [ 12-03, 01:00 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение

Симферопальский клад 14-15 века.
Автор:  Gedygold [ 12-03, 01:07 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение

Халкис.
Автор:  Gedygold [ 12-03, 01:11 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение

Изображение

Балканы (?)
Автор:  Gedygold [ 12-03, 01:13 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение

Халкис в цвете.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 12-03, 06:49 ]
Заголовок сообщения: 
Gedygold
вах!!!!!!!! здоровские фоты!!!!!!!!)
Автор:  Gedygold [ 20-03, 03:30 ]
Заголовок сообщения: 
K. Wachowski 1995. Poznosredniowieczne okucia pasa z fosy miejskiej we Wrocawiu, „Slaskie Sprawozdania Archeologiczne”, t. 36, s. 227-230.

K. Wachowski 1996. Renesansowe okucia do mocowania szpady z fosy miejskiej we Wrocawiu, „Slaskie Sprawozdania Archeologiczne”, t. 37, s.379-380.

K. Wachowski 1997. Problematyka tzw. pasa naddugiego w penym sredniowieczu, Archaeologia Historica Polona 5, s. 187-191.
(dostepne w bibliotece cyfrowej: http://kpbc.umk.pl/dlibra/docmetadata?i ... =&dirids=1)

K. Wachowski 2002. Poznosredniowieczny pas rycerski na Salsku w swietle zrodel archeologicznych, Archaeologia Silesiae 1, Wrocaw, s. 239-264.

K. Wachowski 2005. Azurowe okucia pasa rycerskiego z Europy arodkowowschodniej, „Slaskie Sprawozdania Archeologiczne”, t. 47, s. 145-160.

O. Ławrynowicz 2005. Pas rycerski na Slasku i w Malopolsce w wiekach srednich. Studium ikonograficzne, "Kwartalnik Historii Kultury Materialnej", t 1/2005.
Автор:  Ugni [ 18-04, 22:46 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение

Изображение
Автор:  Fantazior [ 18-02, 23:00 ]
Заголовок сообщения: 
Интересна такая зависимость для 14 века: чем дальше на восток, тем меньше накладки, и, как следствие, уже сами пояса.

Кроме того, на "восточных" поясах зачастую есть петли для подвешивания сумок/утвари. (ну как здесь http://s42.radikal.ru/i095/0903/d4/a67a6e27c052.jpg ). На "западных" такого нет, даже вне зависимости от ширины пояса.

Отсюда можно делать определённые выводы.

Не ошибаюсь ли я?
Автор:  Ugni [ 19-02, 00:51 ]
Заголовок сообщения: 
На западных тоже есть петли для подвешивания сумок. Правда я встречал в основном отдельные от накладок.
Автор:  Юрген Клинсманн [ 19-02, 05:50 ]
Заголовок сообщения: 
Fantazior
эээ слишком теоретизированный подход.. эт не математика, тут прогресий не бывает. есть накладки с кольцами, типо тренчики и я даже их видал както
Автор:  Маладой пихатинец [ 19-02, 09:55 ]
Заголовок сообщения: 
Ага, пост №5. Тренчики, 2 шт.
музей в Кёнигсберге-Калининграде:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Автор:  Маладой пихатинец [ 19-02, 09:57 ]
Заголовок сообщения: 
Простите за отсуствие датировки...
Автор:  Gedygold [ 19-02, 10:44 ]
Заголовок сообщения: 
Большинство вещей - 12-нач.14 вв.
Автор:  Gedygold [ 19-02, 10:55 ]
Заголовок сообщения: 
Последний поясок на тканой основе, найден в самом Кёнигсберге или одном из пригородов. Если надо - могу подвесть по нему немного информации.
Автор:  Ugni [ 19-02, 15:29 ]
Заголовок сообщения: 
Нада.
И я сразу в комплексе все продублирую в раздел по ТО.
Автор:  Ugni [ 19-02, 18:56 ]
Заголовок сообщения: 
В раздел по ТО продублировал только последний пояс. По остальному как правильно заметил Гедигольд нет точных данных что это именно поясные накладки. Бронзовые с серебрением накладки (которые и выложены на фото) часто использовались пруссами на конской сбруе.
Автор:  Gedygold [ 20-02, 00:09 ]
Заголовок сообщения: 
Не, в общем то скорее всего пояса. Просто рядом экспанируются детали конской узды с Х-образными бляшками. Но это 100% пруссы 12-14 веков (скорее всего 13-нач.14 вв.) Но к ТО имеют мало отношения. Это точно.
Автор:  Ugni [ 20-02, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 
Изображение

а вот эти кресты на накладках тоже пруссы?
Автор:  Gedygold [ 20-02, 01:26 ]
Заголовок сообщения: 
Хм, если честно - не знаю. Я журналов по Прусской археологии в руках не держал. Все параллели могу проводить лишь на основании литовских могильников, которые по-мнению археологов приписываются выходцам из Пруссии. Конкретно этот - так сразу сказать не могу, но постараюсь поискать.
Автор:  Fantazior [ 20-02, 18:05 ]
Заголовок сообщения: 
Хм. Пасиба за ответы.
Недавно возникла проблема - потёрли альбом с чешской археологией (http://thun.io.ua/album99293_1). есть где-нибудь ещё одна версия?
Автор:  Ugni [ 20-02, 18:35 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
http://thun.io.ua/


это не к нам))
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/