"Terra Teutonica 1360-1425"

Из книжки про рыцарские пояса в Польше:

бла бла бла... два вида рыцарских поясов - один полностью из металлических блях (позолоченных, посеребренных), вторая разновидность - кожаный с набойками. Цена поясов по таким источникам как счета магнатских дворов и судебные описи была различной, по J. Szymszaku в 1443 году самый дешевый пояс стоил 60 грошей, однако самая распространенная цена для них 2-3 гривни (стоимость боевого коня). Пояс ценой в 20 гривен стал предметом судебного спора двух рыцарей в 1393 году, а в 1425 году в записях калишского суда встречается упоминание о поясе ценой в 70 гривен...

Германия, Венгрия, Польша.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

обьясните разницу рыцарского и не рыцарского поясов, в кол-ве элементов или их значении,а то судя по беларуской реконструкции у нас 90% тянут на рыцарей(аж пестрит от литья)

_________________
ни кто так не искажал историю,как историки и художники(с)

Рыцарский пояс - это пояс который носил рыцарь и который являлся символом его статуса, как и шпоры например.

Есть детальные реконструкции, в том числе и из серебра, и позолоченной бронзы. При чем здесь пояса в беларуской реконструкции - я не знаю))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Рыцарский пояс - название условное. В первую очередь это пояс, подчёрукивающий социальный статус владельца, его отличие от простого человека. На Западе его называют "рыцарским", на Руси, например, "дружинным" и т.д. Хотя классическим рыцарским поясом называется пояс, целиком состоящий из бляшек багородных металлов (шляхетных). Часто даже без кожаной основы. Этот пояс должен свободно болтаться на бёдрах. Иногда он при помощи ремешка подвязывался к обычному поясу. К рыцарскому могли также крепиться ножны меча владельца оного.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Симферопальский клад 14-15 века.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Халкис.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Балканы (?)

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Халкис в цвете.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Gedygold
вах!!!!!!!! здоровские фоты!!!!!!!!)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

K. Wachowski 1995. Poznosredniowieczne okucia pasa z fosy miejskiej we Wrocawiu, „Slaskie Sprawozdania Archeologiczne”, t. 36, s. 227-230.

K. Wachowski 1996. Renesansowe okucia do mocowania szpady z fosy miejskiej we Wrocawiu, „Slaskie Sprawozdania Archeologiczne”, t. 37, s.379-380.

K. Wachowski 1997. Problematyka tzw. pasa naddugiego w penym sredniowieczu, Archaeologia Historica Polona 5, s. 187-191.
(dostepne w bibliotece cyfrowej: http://kpbc.umk.pl/dlibra/docmetadata?i ... =&dirids=1)

K. Wachowski 2002. Poznosredniowieczny pas rycerski na Salsku w swietle zrodel archeologicznych, Archaeologia Silesiae 1, Wrocaw, s. 239-264.

K. Wachowski 2005. Azurowe okucia pasa rycerskiego z Europy arodkowowschodniej, „Slaskie Sprawozdania Archeologiczne”, t. 47, s. 145-160.

O. Ławrynowicz 2005. Pas rycerski na Slasku i w Malopolsce w wiekach srednich. Studium ikonograficzne, "Kwartalnik Historii Kultury Materialnej", t 1/2005.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Интересна такая зависимость для 14 века: чем дальше на восток, тем меньше накладки, и, как следствие, уже сами пояса.

Кроме того, на "восточных" поясах зачастую есть петли для подвешивания сумок/утвари. (ну как здесь http://s42.radikal.ru/i095/0903/d4/a67a6e27c052.jpg ). На "западных" такого нет, даже вне зависимости от ширины пояса.

Отсюда можно делать определённые выводы.

Не ошибаюсь ли я?

На западных тоже есть петли для подвешивания сумок. Правда я встречал в основном отдельные от накладок.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Fantazior
эээ слишком теоретизированный подход.. эт не математика, тут прогресий не бывает. есть накладки с кольцами, типо тренчики и я даже их видал както

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Ага, пост №5. Тренчики, 2 шт.
музей в Кёнигсберге-Калининграде:

Простите за отсуствие датировки...

Большинство вещей - 12-нач.14 вв.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Последний поясок на тканой основе, найден в самом Кёнигсберге или одном из пригородов. Если надо - могу подвесть по нему немного информации.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Нада.
И я сразу в комплексе все продублирую в раздел по ТО.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

В раздел по ТО продублировал только последний пояс. По остальному как правильно заметил Гедигольд нет точных данных что это именно поясные накладки. Бронзовые с серебрением накладки (которые и выложены на фото) часто использовались пруссами на конской сбруе.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Не, в общем то скорее всего пояса. Просто рядом экспанируются детали конской узды с Х-образными бляшками. Но это 100% пруссы 12-14 веков (скорее всего 13-нач.14 вв.) Но к ТО имеют мало отношения. Это точно.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

а вот эти кресты на накладках тоже пруссы?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Хм, если честно - не знаю. Я журналов по Прусской археологии в руках не держал. Все параллели могу проводить лишь на основании литовских могильников, которые по-мнению археологов приписываются выходцам из Пруссии. Конкретно этот - так сразу сказать не могу, но постараюсь поискать.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Хм. Пасиба за ответы.
Недавно возникла проблема - потёрли альбом с чешской археологией (http://thun.io.ua/album99293_1). есть где-нибудь ещё одна версия?

это не к нам))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!