"Terra Teutonica 1360-1425"

Кто-нибудь видел более точную датировку чем просто 15в.? хотя б половина какая, а еще лучше четверть

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Вроцлав далековато от Пруссии, потому тему перекидываю в раздел "Польша и ВКЛ". По поводу датировки хочу сказать что форма и назначение павез менялись не так стремительно как например доспех или костюм, потому расплывчатая датировка "15 век" вполне себе нормальная. Если нет точных указаний когда данный щит был изготовлен, то он вполне себе характерен и для начала 15 века, и для середины, аналоги есть.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni
понимаешь в чем фигня? начал разбирать павезы по датировкам. и обнаружил что чем ближе к 14 веку тем они проще, без желобов и т.д. Чем дальше тем сложнее, в том числе в росписи, конструктивно в плане желобов, рогов всяких и т.д.
Закрадываются койкакие выводы, но пока держу их при себе

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Что говорят основоположники по этому поводу?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

хрен знает.. буду спрашивать. изо нада еще смотреть.
Павезы с желобом они на 13-ху уже известны, маленькие павезки

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

вот эта, внизу, она же? только обратная сторона? судя по общей стилистике, цветовой гамме и форме



а ссуко.. чота спросонья блиа не догнал. не она ето. хотя располождение ремней наверняка такое же

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Вро́цлав (стар. русск. — Бреславль; польск. Wrocław [ˈvrɔt​͡swaf], нем. Breslau, сил. Wrocłow, н.-сил. Brassel, лат. Vratislavia, Wratislavia) — историческая столица Силезии, один из самых крупных и самых старых городов Польши, расположенный на обоих берегах среднего течения Одры, на Силезской низменности.



Думаю, что весьма пиздатый источник на Пруссию в том числе, там до Торуня рукой подать. Вроцлав бордовая точка на карте, Торунь - синяя (учитывая, что Торунь это не самая южная и не самая западная точка Пруссии)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Силезия в Великой войне была на стороне Ордена. На тот момент входила в состав чешского королевства, хотя Польша имела на нее претензии. В общем аналог Мазовии в Польше, Бургундии во Франции как я понимаю.

Ян Длугош.
С другой стороны деньги многие из них любили не меньше, чем Орден) :


По поводу павез поляки сейчас считают, что в Европе павезы стали популярны после гуситских войн, а другой путь их распостранения- это Тевтонский Орден. Что в принципе логично. Первые достаточно подробные изображения павез - 13 век, и это именно Прибалтика,- Псков, Мальборк, Краков. В Европе ничего подобного на этот период нету.

_________________

Alryk
огромное спасибо)) а посчет датировки этой павезы нет информации?

ту олл: иногда моя логика подтверждается источниками

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

кароче, задам вапрос так..
Какое у вас комрады мнение. ежели я использую указанный ништяк как образец для реконструкции рубежа 14-15вв. Пруссия, это будет оправданно по-вашему?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Если павеза подходит типологически под те которые нам известны по прусскому региону - пожалуйста. Однако для ультрас-реконструкторов (то есть для тебя, Диман) напоминаю, что Вроцлав это все таки не Пруссия, это совсем другой регион.)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni
да конечно это Нижняя Силезия. километров 200 от Торуня
Если исходить из регионики и периодики в целом, то приведенный мною вариант намного привлекательнее чем павезы Берна, Богемии и др..

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Ну так, да... вполне)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

ну и замечательно) значит делаем

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

А почему бы не сделать малую павезу, изображённыю на алтаре из самого Торуня?

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Клинсманну нравится переносить тяжести))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Аааа))

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

Gedygold, а если не затруднит, картинку с той самой павезой можно? Буду весьма блгодарен...

_________________
http://gedygold.livejournal.com/

ну почему сразу так-то?
мне важен во первых размер, а малые павезки разве что для конников
7 кг не такая уж и тяжесть учитывая что только один шлемак 3 кг весит)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Моя павеза мэйд ин Лукас, 1 см толщиной, 80 см высотой весит вроде меньше. 7 кг- это замного

_________________

ну это в описании музейника написано
П.С. Видать Лукас юзает не ясень как раньше говорил, а банальную сосну, раз павеза легкая)))

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Gedygold, спасибо огромное.

А в чем проблема? Из сосны щиты тоже делались. Ясень если сухой то тоже легкий, легче сосны по-любому(в нем нету смол).
Не понял мэсседж поста.

_________________

да просто я полялькал давеча палочку из бука и из ясеня.. помоему по сравнению с сосной они полегче? Бук самый тяжелый из них

а эта павеза исторически вообще из липы

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)