Кто-нибудь видел более точную датировку чем просто 15в.? хотя б половина какая, а еще лучше четверть
| "Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
| Павез пехоты, Вроцлав. датировка http://terra-teutonica.ru/topic751.html |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 14-03, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Павез пехоты, Вроцлав. датировка |
|
Кто-нибудь видел более точную датировку чем просто 15в.? хотя б половина какая, а еще лучше четверть |
|
| Автор: | Ugni [ 14-03, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вроцлав далековато от Пруссии, потому тему перекидываю в раздел "Польша и ВКЛ". По поводу датировки хочу сказать что форма и назначение павез менялись не так стремительно как например доспех или костюм, потому расплывчатая датировка "15 век" вполне себе нормальная. Если нет точных указаний когда данный щит был изготовлен, то он вполне себе характерен и для начала 15 века, и для середины, аналоги есть. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 14-03, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni понимаешь в чем фигня? начал разбирать павезы по датировкам. и обнаружил что чем ближе к 14 веку тем они проще, без желобов и т.д. Чем дальше тем сложнее, в том числе в росписи, конструктивно в плане желобов, рогов всяких и т.д. Закрадываются койкакие выводы, но пока держу их при себе |
|
| Автор: | Ugni [ 14-03, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что говорят основоположники по этому поводу? |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 14-03, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
хрен знает.. буду спрашивать. изо нада еще смотреть. Павезы с желобом они на 13-ху уже известны, маленькие павезки |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 16-03, 05:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вот эта, внизу, она же? только обратная сторона? судя по общей стилистике, цветовой гамме и форме 
а ссуко.. чота спросонья блиа не догнал. не она ето. хотя располождение ремней наверняка такое же |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 16-03, 06:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вро́цлав (стар. русск. — Бреславль; польск. Wrocław [ˈvrɔt͡swaf], нем. Breslau, сил. Wrocłow, н.-сил. Brassel, лат. Vratislavia, Wratislavia) — историческая столица Силезии, один из самых крупных и самых старых городов Польши, расположенный на обоих берегах среднего течения Одры, на Силезской низменности. 
Думаю, что весьма пиздатый источник на Пруссию в том числе, там до Торуня рукой подать. Вроцлав бордовая точка на карте, Торунь - синяя (учитывая, что Торунь это не самая южная и не самая западная точка Пруссии) |
|
| Автор: | Alryk [ 16-03, 09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Силезия в Великой войне была на стороне Ордена. На тот момент входила в состав чешского королевства, хотя Польша имела на нее претензии. В общем аналог Мазовии в Польше, Бургундии во Франции как я понимаю. Цитата: "Четвертая — Конрада Белого Контнера, князя олесницкого, имела знаменем черного орла на желтом поле; из всех князей Силезии он один со своими воинами лично участвовал в битве, хотя нельзя сомневаться, что почти все князья Силезии участвовали в ней желанием и сочувствием." Ян Длугош. С другой стороны деньги многие из них любили не меньше, чем Орден) : Цитата: "Тринадцатая — земли Велюньской, имела на знамени косую снежно-белую черту, разделяющую равномерно красное поле; 78 ввиду редких рядов этой хоругви король для ее пополнения присоединил к ней наемных рыцарей из Силезии...
...Пятидесятая — Гневоша из Далевиц, краковского подстолия, 96 имела знаменем белую стрелу, разведенную посредине 97 направо и налево, с косым крестом над развилкой, на красном поле; в ней служили только наемные рыцари, не из поляков, а из чехов, моравов и силезцев, приведенные помянутым подстолием Гневошем; " По поводу павез поляки сейчас считают, что в Европе павезы стали популярны после гуситских войн, а другой путь их распостранения- это Тевтонский Орден. Что в принципе логично. Первые достаточно подробные изображения павез - 13 век, и это именно Прибалтика,- Псков, Мальборк, Краков. В Европе ничего подобного на этот период нету. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 16-03, 09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alryk огромное спасибо)) а посчет датировки этой павезы нет информации? ту олл: иногда моя логика подтверждается источниками 
|
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 16-03, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
кароче, задам вапрос так.. Какое у вас комрады мнение. ежели я использую указанный ништяк как образец для реконструкции рубежа 14-15вв. Пруссия, это будет оправданно по-вашему? |
|
| Автор: | Ugni [ 16-03, 12:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если павеза подходит типологически под те которые нам известны по прусскому региону - пожалуйста. Однако для ультрас-реконструкторов (то есть для тебя, Диман) напоминаю, что Вроцлав это все таки не Пруссия, это совсем другой регион.) |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 16-03, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni да конечно это Нижняя Силезия. километров 200 от Торуня Если исходить из регионики и периодики в целом, то приведенный мною вариант намного привлекательнее чем павезы Берна, Богемии и др.. |
|
| Автор: | Ugni [ 16-03, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну так, да... вполне) |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 16-03, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну и замечательно) значит делаем 
|
|
| Автор: | Gedygold [ 16-03, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А почему бы не сделать малую павезу, изображённыю на алтаре из самого Торуня? |
|
| Автор: | Ugni [ 16-03, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Клинсманну нравится переносить тяжести)) |
|
| Автор: | Gedygold [ 16-03, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Аааа)) |
|
| Автор: | Маладой пихатинец [ 16-03, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gedygold, а если не затруднит, картинку с той самой павезой можно? Буду весьма блгодарен... |
|
| Автор: | Gedygold [ 16-03, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 17-03, 06:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni писал(а): Клинсманну нравится переносить тяжести))
ну почему сразу так-то? мне важен во первых размер, а малые павезки разве что для конников 7 кг не такая уж и тяжесть учитывая что только один шлемак 3 кг весит) |
|
| Автор: | Alryk [ 17-03, 08:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Моя павеза мэйд ин Лукас, 1 см толщиной, 80 см высотой весит вроде меньше. 7 кг- это замного 
|
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 17-03, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: 7 кг- это замного
ну это в описании музейника написано П.С. Видать Лукас юзает не ясень как раньше говорил, а банальную сосну, раз павеза легкая))) |
|
| Автор: | Маладой пихатинец [ 17-03, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gedygold, спасибо огромное. |
|
| Автор: | Alryk [ 18-03, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: П.С. Видать Лукас юзает не ясень как раньше говорил, а банальную сосну, раз павеза легкая)))
А в чем проблема? Из сосны щиты тоже делались. Ясень если сухой то тоже легкий, легче сосны по-любому(в нем нету смол). Не понял мэсседж поста. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 18-03, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
да просто я полялькал давеча палочку из бука и из ясеня.. помоему по сравнению с сосной они полегче? Бук самый тяжелый из них а эта павеза исторически вообще из липы |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|