"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 27-04, 15:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13-04, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10, 14:19
Сообщения: 214
Откуда: Левый берег
хехЪ. Ну ты даешь.

Изображение

ну и т.д. http://festung.ucoz.ru/photo/

_________________
Вот так и вся наша жизнь - то Секам, а то Пал;
То во поле кранты, то в головах Спас.
Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 21:01 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
А че не так с шинами?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 05:32 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
просто у меня точно такие же два года провалялись в мастерской, пока я их не продал. Речи об анатомии там нет совсем. Парни хорошо выглядят без них - зачем портить вид несовсем правильно сделанными шинами?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10, 14:19
Сообщения: 214
Откуда: Левый берег
По поводу шин ты не прав.

Шинобригант-шинобриганту рознь, если у тебя было Г то не значит что у всех по твоим мотивам =). Комплект собирался по этому Изображение вот скажи мне, где там анатомия? Если надо, я тебе пришлю фото всех костей из которых набраны конечности. Там все верно! А те подобия что так часто продают в магазах и на развалах нифига не наш вариант.

_________________
Вот так и вся наша жизнь - то Секам, а то Пал;
То во поле кранты, то в головах Спас.
Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 09:43 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
YarDeTremele

Цитата:
Комплект собирался по этому

то, что у парня на руках тут
Изображение
мало похоже на то, что надето на руки у рыцаря с верденской скамейки. Пластины гипертрофированы по ширине, установлены дополнительные укороченные пластины на плечах, отсутствует прогал на внутренней стороне предплечья.
Кстати я не зря привел свои шины в пример, они прям в точности такие же были

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Последний раз редактировалось Юрген Клинсманн 14-04, 13:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10, 14:19
Сообщения: 214
Откуда: Левый берег
Клинс, если ты не заметил, то само произведение с вердена гипертрофировано. У Сани так же не совпадает лицо и конечности с туловищем рыцаря со скамейки. Как если и рассматривать остальные источники, ибо люди тогда еще криво рисовали и ваяли. Коль если тебя так не убедило, тогда посмотри на надгробие Gunther von Schwarzburg и иные. Так же по этому поводу ты спорил с Виктором Грюном.

Ну и так же позвольтье процетировать великого и ужасного, дабы не писать много букав и своими словами =)

Цитата:
Шинно бригандинных (ну так сказать) приспособ. на руки и ноги изображено в достаточном количестве. Далеко не только на хрестоматийном надгробии Гюнтера фон Щварцбурга Рудольфштадского.
Однозначная интерпретация, конечно, не возможна, но:
1. Полосы металла прослеживаются однозначто - это раз.
2. В промежутках имеются вертикальные ряды круглых образований, которые логично трактовать, как шляпки заклепок (на бригандинах, где точно имеются заклепки, они изображены аналогично)- это два.
3. Если на бригандинах изображены заклепки, удерживающие пластины на изнанке, то на каком основании мы должны трактовать такие же изображения на наручах и поножах иначе? Тем более, что аналоги многочисленны и весьма однозначно выполнены.


Ну и от себя добавлю немного- источников на шинобриги достаточно много с 1350-1380(90?) гг. Все они с разными вывихами и удлинениями и прочими метаморфозами. С пластинами и без, с ярковыраженными заклепками и без. Ну и т.д.

_________________
Вот так и вся наша жизнь - то Секам, а то Пал;
То во поле кранты, то в головах Спас.
Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 11:23 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
YarDeTremele

Цитата:
позвольте процетировать великого и ужасного, дабы не писать много букав и своими словами =)

Цитата:
Шинно бригандинных (ну так сказать) приспособ. на руки и ноги изображено в достаточном количестве. Далеко не только на хрестоматийном надгробии Гюнтера фон Щварцбурга Рудольфштадского.
Однозначная интерпретация, конечно, не возможна, но:
1. Полосы металла прослеживаются однозначто - это раз.
2. В промежутках имеются вертикальные ряды круглых образований, которые логично трактовать, как шляпки заклепок (на бригандинах, где точно имеются заклепки, они изображены аналогично)- это два.
3. Если на бригандинах изображены заклепки, удерживающие пластины на изнанке, то на каком основании мы должны трактовать такие же изображения на наручах и поножах иначе? Тем более, что аналоги многочисленны и весьма однозначно выполнены.

Ну и от себя добавлю немного- источников на шинобриги достаточно много с 1350-1380(90?) гг. Все они с разными вывихами и удлинениями и прочими метаморфозами. С пластинами и без, с ярковыраженными заклепками и без. Ну и т.д.


Сань, я не спорю нив коем случае на тему есть ли источники на шинно-бригант и пр.
Взять того же Гунтера фон Шварцбурга
Изображение
смотрим на него, сравниваем с тем что имеется в наличии. После сравнения обратно получаем гипертрофированную длину, ширину пластин, отсутствие "приталенности" элементов (это потому что стегач весьма "перекачан" ватином. В результате то что должно иметь форму оной формы не имеет. И это не только у парня на фото, а поголовно в российском мультифесто-бугурто-битвонацы движе. Дык нафига это выставлять на мероприятии задача которого - провести водораздел и отказаться от всего надуманного оптимализма?
Что касается Клима - то тут он прав, поскольку делает обобщение изученных источников и их анализ. Но если пользоваться при изготовлении шиннобриганта это выжимкой, невзирая на конкретный источник мы снова получим стандартизированную обобщенную и нифига не похожую ни на один из имеющихся источников форму набицепсника, наруча, наголенника и набедренника.

Сюда бы щас хотя бы фото пластин которые себе Угни заказал на шиннобригант - стало бы намного понятнее о чем я говорю

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Последний раз редактировалось Юрген Клинсманн 14-04, 13:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 12:39 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Короче че я хочу сказать - шины в самом деле были разные, были трубы как у Штейнберга, были зауженые к запястью как у Шварцбурга сверху, были с пластинами и заклепками, были просто с пластинами, были широкие, были узкие, и вообще до ебени матери. Если данцигские шины не нравятся Диману - а не нравятся они ему по причине того что это усредненный бугуртоптимальный вариант средней заюзанности по всему СНГ - то нужно выяснить все моменты и придти к компромиссу.

Я лично прямого гобулизма в этих шинах не вижу, но это право орга зарубить любую деталь доспеха на своем мероприятии или потребовать ее доделки - эти шины например можно было бы почистить например красиво)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 12:52 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
YarDeTremele
Цитата:
Понял тебя. Разнимся в размерах пластин. Шинобригант отразим.

Не совсем так. как бы объяснить то? разница в данном случае между оригиналом и новоделом как между набивняком и правильным поддоспешником. и сшиты вроде одинаково, да только набивняк что на него не надень и чем ни закрой все равно набивняк, а не поддоспешник

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Последний раз редактировалось Юрген Клинсманн 14-04, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 12:58 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Ugni
Цитата:
Я лично прямого гобулизма в этих шинах не вижу, но это право орга зарубить любую деталь доспеха на своем мероприятии или потребовать ее доделки - эти шины например можно было бы почистить например красиво)


Просто нужен качественный образец для подражания, чтоб показать как должно быть. Взять например Стаса, который мне нагрудник по барельефу делал. Оригинала музейного нету, а Стас все пропорции соблюл по барельефу так, что я аж ахнул когда фотки увидал.

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 13:22 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Насчет качественных образцов и версий (поскольку по источнику точно не скажешь как оно выглядело в реале).

Как я понимаю существует две т.н. школы реплик шинно-бригантов - русская (на тканевой основе, в СНГ) и польская (на кожаной). Несмотря на то что уважаемый тов. Клим считает кожаную основу шин ересью, поляки делают интересные образцы той или иной степени достоверности

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

В России более менее шины я видел у мастера из чебоксар, но там у него вроде трубы, такие как у Штейнберга.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 13:25 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
бля, опять вокнтактовские ссылке)) нихрена с работы не вижу, спасибо ебучему админу))

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 13:27 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
щас продублирую

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 13:31 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://s58.radikal.ru/i160/1104/56/cfa1ddae1372.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1104/21/d049e4e22be8.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/1104/0a/edb27a521a49.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1104/a5/9438b68547cf.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1104/d0/f677dbf3dea2.jpg

Мне кстати польская школа больше нравится)) Хотя встречаются такие элементы бдсм что просто ппц)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 13:44 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Цитата:
jurgenklinsmann1981 (15:37:24 14/04/2011)
у поляков конечно в разы аккуратнее

Ugni (15:38:02 14/04/2011)
потому что кожа, она дороже, приходится делать аккуратно

jurgenklinsmann1981 (15:38:31 14/04/2011)
я про форму

jurgenklinsmann1981 (15:38:54 14/04/2011)
что очень аккуратно с пропорциями работают

jurgenklinsmann1981 (15:39:07 14/04/2011)
ощущение человеческой руки есть, а не ноги в наруче

jurgenklinsmann1981 (15:39:10 14/04/2011)


Ugni (15:39:13 14/04/2011)
ога

Ugni (15:39:22 14/04/2011)
это тебе не ливонские шины_)))

jurgenklinsmann1981 (15:41:45 14/04/2011)
вот! вот о чем я и говорил!

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 22:02 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Изображение

:wink:

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10, 14:19
Сообщения: 214
Откуда: Левый берег
Просмотрев эрзац фото по версии поляков, выкладываю наши.
Предварительно скажу следующее-
1. Надо увеличить количество клепок на пластинах которые под покрышкой.
2. Для наилучшего вида стальные клепки, что идут на ткани, заменить на другие металлы.
3. Что же касается остального, сама работа выполнено аккуратно, модель выполнена хорошо. Можно конечно и лучше. Имеющийся вариант правилен и требует несущественной доработки, собственно как и любая другая вещь в обиходе реконструктора ибо нет предела совершенству.
4. Ну и конечно же в варианте с кожей это все выглядит намного круче, чем на ткани, но у кожи и свойства другие, тем более пока бонзы реконструкции не пришли к знаменателю по этому поводу.

Ваши камни госпада...
Изображение

Изображение

_________________
Вот так и вся наша жизнь - то Секам, а то Пал;
То во поле кранты, то в головах Спас.
Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 19:57 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
У меня никаких вопросов к данным шинам нет. Правда себе я заказал поуже, но насколько я знаю встречались и широкие пластины, выложу пару картинок чуть позже, а пока фото рабочей сборки моих шин

Изображение

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 15-04, 22:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10, 14:19
Сообщения: 214
Откуда: Левый берег
Эрзац! Исполнение несказанно радует. Тыбрю на будущее =)

_________________
Вот так и вся наша жизнь - то Секам, а то Пал;
То во поле кранты, то в головах Спас.
Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 22:14 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Вот собственно небольшая подборка источников, как мы видим - шины бывают разные, способы их клепки и расположения пластин тоже отличаются

Изображение

вот кстати самые широкие из встречаемых мной пластин на шинах

Изображение

Изображение

Далее узенькие

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

ну и так далее, основная подборка материала тут

http://vkontakte.ru/club11029306#/album ... _125485673

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-07, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-05, 13:14
Сообщения: 5
Откуда: Москва
http://vkontakte.ru/photo2315221_149933729
http://vkontakte.ru/photo2315221_149933728
http://vkontakte.ru/photo11172985_265908821
маленькая кучка новоделов.

_________________
Датская пехота Мск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 14:20 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=34327

вот пожалуйста всем тем кто почему то считал шины на кожаной основе гобулизмом...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-10, 13:57 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Ugni
Цитата:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=34327

вот пожалуйста всем тем кто почему то считал шины на кожаной основе гобулизмом...


я таки залью сюда все фото. от греха и на будущее

http://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/al ... rm=gallery

Цитата:
В 1937 году у берега недалеко от Westkapelle в сети рыбака попался средневековый сундук. Среди прочего внутри находились монеты и части кожаной защиты рук и ног. Самая ранняя монета датируется 1404-1417гг. Фотография показывает части кожаных доспехов. Чётко видны следы от шин, которые должно быть разложились.


Изображение
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=43764

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-10, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 13:50
Сообщения: 72
Откуда: Komturia Osterode.
Кстати,дырочки присутствуют только на местах креплений наружных узких полос.Значит внутри железа не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-10, 23:54 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Если кожа достаточно хорошо продублена - функционально внутри никаких полосочки и не нужны, дубленая вареная и вощеная кожа сама по себе крепкая и твердая. С другой стороны я не отрицаю возможность наклепки внутренних пластин на тонкую кожу, там это оправданно.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB