"Terra Teutonica 1360-1425" :: Просмотр темы - Шинно-бригандинные конструкции в доспехе вт.пол.14в.

Комплект собирался по этому

Шинно бригандинных (ну так сказать) приспособ. на руки и ноги изображено в достаточном количестве. Далеко не только на хрестоматийном надгробии Гюнтера фон Щварцбурга Рудольфштадского.
Однозначная интерпретация, конечно, не возможна, но:
1. Полосы металла прослеживаются однозначто - это раз.
2. В промежутках имеются вертикальные ряды круглых образований, которые логично трактовать, как шляпки заклепок (на бригандинах, где точно имеются заклепки, они изображены аналогично)- это два.
3. Если на бригандинах изображены заклепки, удерживающие пластины на изнанке, то на каком основании мы должны трактовать такие же изображения на наручах и поножах иначе? Тем более, что аналоги многочисленны и весьма однозначно выполнены.

позвольте процетировать великого и ужасного, дабы не писать много букав и своими словами =)

Цитата:

Ну и от себя добавлю немного- источников на шинобриги достаточно много с 1350-1380(90?) гг. Все они с разными вывихами и удлинениями и прочими метаморфозами. С пластинами и без, с ярковыраженными заклепками и без. Ну и т.д.

Понял тебя. Разнимся в размерах пластин. Шинобригант отразим.

Я лично прямого гобулизма в этих шинах не вижу, но это право орга зарубить любую деталь доспеха на своем мероприятии или потребовать ее доделки - эти шины например можно было бы почистить например красиво)

jurgenklinsmann1981 (15:37:24 14/04/2011)
у поляков конечно в разы аккуратнее

Ugni (15:38:02 14/04/2011)
потому что кожа, она дороже, приходится делать аккуратно

jurgenklinsmann1981 (15:38:31 14/04/2011)
я про форму

jurgenklinsmann1981 (15:38:54 14/04/2011)
что очень аккуратно с пропорциями работают

jurgenklinsmann1981 (15:39:07 14/04/2011)
ощущение человеческой руки есть, а не ноги в наруче

jurgenklinsmann1981 (15:39:10 14/04/2011)

Ugni (15:39:13 14/04/2011)
ога

Ugni (15:39:22 14/04/2011)
это тебе не ливонские шины_)))

jurgenklinsmann1981 (15:41:45 14/04/2011)
вот! вот о чем я и говорил!

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=34327

вот пожалуйста всем тем кто почему то считал шины на кожаной основе гобулизмом...

В 1937 году у берега недалеко от Westkapelle в сети рыбака попался средневековый сундук. Среди прочего внутри находились монеты и части кожаной защиты рук и ног. Самая ранняя монета датируется 1404-1417гг. Фотография показывает части кожаных доспехов. Чётко видны следы от шин, которые должно быть разложились.

Автор:	YarDeTremele [ 13-04, 18:34 ]
Заголовок сообщения:	Шинно-бригандинные конструкции в доспехе вт.пол.14в.
хехЪ. Ну ты даешь. ну и т.д. http://festung.ucoz.ru/photo/

Автор:	Ugni [ 13-04, 21:01 ]
Заголовок сообщения:
А че не так с шинами?

Автор:	Юрген Клинсманн [ 14-04, 05:32 ]
Заголовок сообщения:
просто у меня точно такие же два года провалялись в мастерской, пока я их не продал. Речи об анатомии там нет совсем. Парни хорошо выглядят без них - зачем портить вид несовсем правильно сделанными шинами?

Автор:	YarDeTremele [ 14-04, 08:40 ]
Заголовок сообщения:
По поводу шин ты не прав. Шинобригант-шинобриганту рознь, если у тебя было Г то не значит что у всех по твоим мотивам =). Комплект собирался по этому вот скажи мне, где там анатомия? Если надо, я тебе пришлю фото всех костей из которых набраны конечности. Там все верно! А те подобия что так часто продают в магазах и на развалах нифига не наш вариант.

Автор:	Юрген Клинсманн [ 14-04, 09:43 ]
Заголовок сообщения:
YarDeTremele Цитата: Комплект собирался по этому то, что у парня на руках тут мало похоже на то, что надето на руки у рыцаря с верденской скамейки. Пластины гипертрофированы по ширине, установлены дополнительные укороченные пластины на плечах, отсутствует прогал на внутренней стороне предплечья. Кстати я не зря привел свои шины в пример, они прям в точности такие же были

"Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/

Шинно-бригандинные конструкции в доспехе вт.пол.14в. http://terra-teutonica.ru/topic1068.html	Страница 1 из 2

Автор:	YarDeTremele [ 14-04, 11:00 ]
Заголовок сообщения:
Клинс, если ты не заметил, то само произведение с вердена гипертрофировано. У Сани так же не совпадает лицо и конечности с туловищем рыцаря со скамейки. Как если и рассматривать остальные источники, ибо люди тогда еще криво рисовали и ваяли. Коль если тебя так не убедило, тогда посмотри на надгробие Gunther von Schwarzburg и иные. Так же по этому поводу ты спорил с Виктором Грюном. Ну и так же позвольтье процетировать великого и ужасного, дабы не писать много букав и своими словами =) Цитата: Шинно бригандинных (ну так сказать) приспособ. на руки и ноги изображено в достаточном количестве. Далеко не только на хрестоматийном надгробии Гюнтера фон Щварцбурга Рудольфштадского. Однозначная интерпретация, конечно, не возможна, но: 1. Полосы металла прослеживаются однозначто - это раз. 2. В промежутках имеются вертикальные ряды круглых образований, которые логично трактовать, как шляпки заклепок (на бригандинах, где точно имеются заклепки, они изображены аналогично)- это два. 3. Если на бригандинах изображены заклепки, удерживающие пластины на изнанке, то на каком основании мы должны трактовать такие же изображения на наручах и поножах иначе? Тем более, что аналоги многочисленны и весьма однозначно выполнены. Ну и от себя добавлю немного- источников на шинобриги достаточно много с 1350-1380(90?) гг. Все они с разными вывихами и удлинениями и прочими метаморфозами. С пластинами и без, с ярковыраженными заклепками и без. Ну и т.д.

Автор:	Юрген Клинсманн [ 14-04, 11:23 ]
Заголовок сообщения:
YarDeTremele Цитата: позвольте процетировать великого и ужасного, дабы не писать много букав и своими словами =) Цитата: Шинно бригандинных (ну так сказать) приспособ. на руки и ноги изображено в достаточном количестве. Далеко не только на хрестоматийном надгробии Гюнтера фон Щварцбурга Рудольфштадского. Однозначная интерпретация, конечно, не возможна, но: 1. Полосы металла прослеживаются однозначто - это раз. 2. В промежутках имеются вертикальные ряды круглых образований, которые логично трактовать, как шляпки заклепок (на бригандинах, где точно имеются заклепки, они изображены аналогично)- это два. 3. Если на бригандинах изображены заклепки, удерживающие пластины на изнанке, то на каком основании мы должны трактовать такие же изображения на наручах и поножах иначе? Тем более, что аналоги многочисленны и весьма однозначно выполнены. Ну и от себя добавлю немного- источников на шинобриги достаточно много с 1350-1380(90?) гг. Все они с разными вывихами и удлинениями и прочими метаморфозами. С пластинами и без, с ярковыраженными заклепками и без. Ну и т.д. Сань, я не спорю нив коем случае на тему есть ли источники на шинно-бригант и пр. Взять того же Гунтера фон Шварцбурга смотрим на него, сравниваем с тем что имеется в наличии. После сравнения обратно получаем гипертрофированную длину, ширину пластин, отсутствие "приталенности" элементов (это потому что стегач весьма "перекачан" ватином. В результате то что должно иметь форму оной формы не имеет. И это не только у парня на фото, а поголовно в российском мультифесто-бугурто-битвонацы движе. Дык нафига это выставлять на мероприятии задача которого - провести водораздел и отказаться от всего надуманного оптимализма? Что касается Клима - то тут он прав, поскольку делает обобщение изученных источников и их анализ. Но если пользоваться при изготовлении шиннобриганта это выжимкой, невзирая на конкретный источник мы снова получим стандартизированную обобщенную и нифига не похожую ни на один из имеющихся источников форму набицепсника, наруча, наголенника и набедренника. Сюда бы щас хотя бы фото пластин которые себе Угни заказал на шиннобригант - стало бы намного понятнее о чем я говорю

Автор:	Ugni [ 14-04, 12:39 ]
Заголовок сообщения:
Короче че я хочу сказать - шины в самом деле были разные, были трубы как у Штейнберга, были зауженые к запястью как у Шварцбурга сверху, были с пластинами и заклепками, были просто с пластинами, были широкие, были узкие, и вообще до ебени матери. Если данцигские шины не нравятся Диману - а не нравятся они ему по причине того что это усредненный бугуртоптимальный вариант средней заюзанности по всему СНГ - то нужно выяснить все моменты и придти к компромиссу. Я лично прямого гобулизма в этих шинах не вижу, но это право орга зарубить любую деталь доспеха на своем мероприятии или потребовать ее доделки - эти шины например можно было бы почистить например красиво)

Автор:	Юрген Клинсманн [ 14-04, 12:52 ]
Заголовок сообщения:
YarDeTremele Цитата: Понял тебя. Разнимся в размерах пластин. Шинобригант отразим. Не совсем так. как бы объяснить то? разница в данном случае между оригиналом и новоделом как между набивняком и правильным поддоспешником. и сшиты вроде одинаково, да только набивняк что на него не надень и чем ни закрой все равно набивняк, а не поддоспешник

Автор:	Юрген Клинсманн [ 14-04, 12:58 ]
Заголовок сообщения:
Ugni Цитата: Я лично прямого гобулизма в этих шинах не вижу, но это право орга зарубить любую деталь доспеха на своем мероприятии или потребовать ее доделки - эти шины например можно было бы почистить например красиво) Просто нужен качественный образец для подражания, чтоб показать как должно быть. Взять например Стаса, который мне нагрудник по барельефу делал. Оригинала музейного нету, а Стас все пропорции соблюл по барельефу так, что я аж ахнул когда фотки увидал.

Автор:	Ugni [ 14-04, 13:22 ]
Заголовок сообщения:
Насчет качественных образцов и версий (поскольку по источнику точно не скажешь как оно выглядело в реале). Как я понимаю существует две т.н. школы реплик шинно-бригантов - русская (на тканевой основе, в СНГ) и польская (на кожаной). Несмотря на то что уважаемый тов. Клим считает кожаную основу шин ересью, поляки делают интересные образцы той или иной степени достоверности В России более менее шины я видел у мастера из чебоксар, но там у него вроде трубы, такие как у Штейнберга.

Автор:	Юрген Клинсманн [ 14-04, 13:25 ]
Заголовок сообщения:
бля, опять вокнтактовские ссылке)) нихрена с работы не вижу, спасибо ебучему админу))

Автор:	Ugni [ 14-04, 13:27 ]
Заголовок сообщения:
щас продублирую

Автор:	Ugni [ 14-04, 13:31 ]
Заголовок сообщения:
http://s58.radikal.ru/i160/1104/56/cfa1ddae1372.jpg http://s49.radikal.ru/i123/1104/21/d049e4e22be8.jpg http://s59.radikal.ru/i163/1104/0a/edb27a521a49.jpg http://s49.radikal.ru/i123/1104/a5/9438b68547cf.jpg http://s013.radikal.ru/i322/1104/d0/f677dbf3dea2.jpg Мне кстати польская школа больше нравится)) Хотя встречаются такие элементы бдсм что просто ппц)

Автор:	YarDeTremele [ 15-04, 12:27 ]
Заголовок сообщения:
Просмотрев эрзац фото по версии поляков, выкладываю наши. Предварительно скажу следующее- 1. Надо увеличить количество клепок на пластинах которые под покрышкой. 2. Для наилучшего вида стальные клепки, что идут на ткани, заменить на другие металлы. 3. Что же касается остального, сама работа выполнено аккуратно, модель выполнена хорошо. Можно конечно и лучше. Имеющийся вариант правилен и требует несущественной доработки, собственно как и любая другая вещь в обиходе реконструктора ибо нет предела совершенству. 4. Ну и конечно же в варианте с кожей это все выглядит намного круче, чем на ткани, но у кожи и свойства другие, тем более пока бонзы реконструкции не пришли к знаменателю по этому поводу. Ваши камни госпада...

Автор:	Ugni [ 15-04, 19:57 ]
Заголовок сообщения:
У меня никаких вопросов к данным шинам нет. Правда себе я заказал поуже, но насколько я знаю встречались и широкие пластины, выложу пару картинок чуть позже, а пока фото рабочей сборки моих шин

Автор:	YarDeTremele [ 15-04, 22:02 ]
Заголовок сообщения:
Эрзац! Исполнение несказанно радует. Тыбрю на будущее =)

Автор:	Ugni [ 15-04, 22:14 ]
Заголовок сообщения:
Вот собственно небольшая подборка источников, как мы видим - шины бывают разные, способы их клепки и расположения пластин тоже отличаются вот кстати самые широкие из встречаемых мной пластин на шинах Далее узенькие ну и так далее, основная подборка материала тут http://vkontakte.ru/club11029306#/album ... _125485673

Автор:	Юрген Клинсманн [ 14-04, 13:44 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: jurgenklinsmann1981 (15:37:24 14/04/2011) у поляков конечно в разы аккуратнее Ugni (15:38:02 14/04/2011) потому что кожа, она дороже, приходится делать аккуратно jurgenklinsmann1981 (15:38:31 14/04/2011) я про форму jurgenklinsmann1981 (15:38:54 14/04/2011) что очень аккуратно с пропорциями работают jurgenklinsmann1981 (15:39:07 14/04/2011) ощущение человеческой руки есть, а не ноги в наруче jurgenklinsmann1981 (15:39:10 14/04/2011) Ugni (15:39:13 14/04/2011) ога Ugni (15:39:22 14/04/2011) это тебе не ливонские шины_))) jurgenklinsmann1981 (15:41:45 14/04/2011) вот! вот о чем я и говорил!

Автор:	Ugni [ 14-04, 22:02 ]
Заголовок сообщения:

Автор:	Андрей [ 28-07, 14:45 ]
Заголовок сообщения:
http://vkontakte.ru/photo2315221_149933729 http://vkontakte.ru/photo2315221_149933728 http://vkontakte.ru/photo11172985_265908821 маленькая кучка новоделов.

Автор:	Ugni [ 13-10, 14:20 ]
Заголовок сообщения:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=34327 вот пожалуйста всем тем кто почему то считал шины на кожаной основе гобулизмом...

Автор:	Юрген Клинсманн [ 21-10, 13:57 ]
Заголовок сообщения:
Ugni Цитата: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=34327 вот пожалуйста всем тем кто почему то считал шины на кожаной основе гобулизмом... я таки залью сюда все фото. от греха и на будущее http://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/al ... rm=gallery Цитата: В 1937 году у берега недалеко от Westkapelle в сети рыбака попался средневековый сундук. Среди прочего внутри находились монеты и части кожаной защиты рук и ног. Самая ранняя монета датируется 1404-1417гг. Фотография показывает части кожаных доспехов. Чётко видны следы от шин, которые должно быть разложились. http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=43764

Автор:	Malahia [ 22-10, 22:50 ]
Заголовок сообщения:
Кстати,дырочки присутствуют только на местах креплений наружных узких полос.Значит внутри железа не было?

Автор:	Ugni [ 22-10, 23:54 ]
Заголовок сообщения:
Если кожа достаточно хорошо продублена - функционально внутри никаких полосочки и не нужны, дубленая вареная и вощеная кожа сама по себе крепкая и твердая. С другой стороны я не отрицаю возможность наклепки внутренних пластин на тонкую кожу, там это оправданно.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/