рынком ориентируется. спросом и предложением.
раз возмущаются, значит есть с чем сравнить
| "Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
| Оценка труда кузнеца http://terra-teutonica.ru/topic22.html |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Ulf Peter [ 29-08, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Оценка труда кузнеца |
Очень часто натыкаюсь на вопрос "почему так дорого", когда объявляю цену на изделие. Интересует такой вопрос, чем руководствуются люди далекие от ковки, при оценке той или иной работы кузнеца. |
|
| Автор: | Ruslan [ 29-08, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
рынком ориентируется. спросом и предложением. раз возмущаются, значит есть с чем сравнить
|
|
| Автор: | Roland Hazard [ 30-08, 04:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вот для нас в Москве - это нормальная и приемлемая цена. Ценовая политка часто зависит от регионов, в которые идут поставки.... Да еще от перекупщиков или магазинов, котороые оные изделия выставляют в продажу. Стоит помотреть на цены лавки "Мир Древностей", чтобы это понять. Однако ровняться на это не стоит - ибо магазин дает наценку в 50%. |
|
| Автор: | Ulf Peter [ 31-08, 13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я просто слышал мнение, что тех, ктоделает мечи больше, чем за 100уе надоставить к стенке. Вопрос состоит в том, понимают ли люди хоть каким-то боком сколько труда вкладывается в одно изделие, или нет. Наприме бацинет за 200уе - нормально, а про меч надо, типа, оч сильно подумать |
|
| Автор: | Храбр [ 31-08, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я так думаю,во всне времена было оружие качественное и не очень,соответственно и цены на это оружие.Можно выбирать либо по 50,но менять каждый год,либо 200,но навсегда.Каждому свое. |
|
| Автор: | Ulf Peter [ 31-08, 22:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я о сложившихся стереотипах |
|
| Автор: | Храбр [ 01-09, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да дело даже не в стереотипах,а бонально в платежеспособности. На данный момент для меня дорого купить этот фальш,но я не говорю что он дорогой(я так думаю что он того стоит),и это две большие разницы. |
|
| Автор: | Ruslan [ 01-09, 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Храбр писал(а): .Можно выбирать либо по 50,но менять каждый год,либо 200,но навсегда... А вот это и есть ключевой момент. ВСЕ мечи в ценовой категории от 80 до 200уе, исходя из моего, не так чтобы многолетнего, правда, опыта, все они "одинаково хреновые" и отличаются только визуально и "фирмой"- мастером-изготовителем. ИМХО. Срок их жизни при нормальном активном использовании ограничен 2мя годами максимум. Есть, конечно, приятные исключения, но мы говорим о большинстве. И этот факт только подтверждается нашим дрыномашеским клубным сообществом. Мечи же пользуем разные: от российских Тульского и до польских Аладдина .  Больше 2ух лет живет только один клин - от Тульского образца 2005 г.в..Хозяин - аккуратный паренек, использующий его максимум раз в неделю - балду канатную околачивать. Ульф Питер писал(а): Наприме бацинет за 200уе - нормально, а про меч надо, типа, оч сильно подумать
Так что считаю неуместным сравнивать цены на доспех и вооружение. Клинковое вооружение - в группе риска, расходной материал, потому ..."торг уместен".
зы: все вышенаписанное -сугубо о турнирной деятельности. тренировочной и соревновательной. |
|
| Автор: | Ulf Peter [ 01-09, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan писал(а): Так что считаю неуместным сравнивать цены на доспех и вооружение.
Клинковое вооружение - в группе риска, расходной материал, потому ..."торг уместен". Не совсем согласен. Что доспех, что оружие - расходный материал. Вопрос в отношении к этому расходному материалу. Если шлем, например, регулярно окучивать одним и тем же клинком, то шлем придет в нигодность гораздо раньше, чем клинок. Если подходить с другой стороны, то за доспехом и оружием должен быть соответствующий уход - чистка, рихтовка, подклепывание разболтавшихся соединений ... Дерево на рукоятках мечей всегда садится и сбивается гардой, но если подклепывать навершие хоть иногда то болтания гарды, например, можно избежать. А если откровенно, то ни доспех ни оружие не должны быть просто расходным материалом, к ним надо относиться с уважением!!! А сравнивать доспех и оружие не стоит, может быть, по причине разной специфики изготовления. Доспех по большей части можно сделать "в холодную", а с оружием так не поступишь, если только не фрезеровка. |
|
| Автор: | Гродан [ 01-09, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я знаю клинки и по 30 баксов купленные , которые живут по 6 лет и не один турнир ими выйгран, не говоря уже про бугурты. Да они уже не так блистят и есть зазубрины , зато живые. По мне так главнее функциональность клинка, сколько бы он не стоил , 30 или 300 баксов. Вот на Грюнвальде продается куча клинков - и польские и чешские, да красивые не спорю , но совсем не удобные для боя (я про одноручники):то ломаются, то тяжелые или гарды большие(неудобные для фехтования), или не шибко сбалансирванные и т.д. , а стоят... Вывод: Если клинок идеально подходит потенциальному хозяину по всем пораметрам , то можно платить любые деньги. |
|
| Автор: | Ugni [ 01-09, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я бы с удовольствем глянул на фотку меча за 30 баксов. А то я знаю в Баранках такие делают, так их тока в камеди клабе показывать можно... |
|
| Автор: | Ulf Peter [ 01-09, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Гродан писал(а): По мне так главнее функциональность клинка, сколько бы он не стоил , 30 или 300 баксов. В этом есть для здравого смысла, но есть мнение, что за хорошие вещи надо хорошо платить. Гродан писал(а): то ломаются, то тяжелые или гарды большие(неудобные для фехтования), или не шибко сбалансирванные и т.д.
Это все можно обговорить с мастером. Но есть еще хорактеристики копанины, а в заданый размер труднее попасть, чем делать на сой розум |
|
| Автор: | Ruslan [ 01-09, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ulf Peter писал(а): В этом есть для здравого смысла, но есть мнение, что за хорошие вещи надо хорошо платить.
Совершенно верно. Но тут есть засада. Если элемент доспеха можно визуально и тактильно заценить на кач-во (оценить общую сборку, сварные швы - если они присуствуют, кач-во расклепывания, соответствие заявленной марки стали) и выдать резюме (и деньги заодно ), то с клинковым вооружением такое не прокатит.  Оное проверить можно только временем.
Все, что вы написали в плане ухода за оружием - как-то - ремонт гарды, рукояти, заклепывание яблока ,все это замечательно, но к делу имеет мало отношения, ибо рабочая зона тут , прежде всего, - лезвие и обладатель оружия тут ну ни как не сможет повлиять на физич.кач-ва оного.Все в руках и на совести мастера. Выводы же пользования широким ассортиментом клинкового я описал в своем предыдущем посте. Итого: все мнения мастеров о кач-ве и стоимости собственного оружия - побоку, оценивать - прегоратива клиента. За хороший клин я отдам и 150, и 200, и 250$ спокойно, но только если буду уверен в кач-ве оного, а про кач-во, опять же , - см. выше.
|
|
| Автор: | Ulf Peter [ 01-09, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ruslan писал(а): соответствие заявленной марки стали На вид не проверишь Ruslan писал(а): Оное проверить можно только временем на сколы можно проверить сразу и неотходя от кассы. Нанести пару встречных ударов уже проверенным клинком.Ruslan писал(а): Все в руках и на совести мастера 100процентово согласенRuslan писал(а): За хороший клин я отдам и 150, и 200, и 250$ спокойно, но только если буду уверен в кач-ве оного, а про кач-во, опять же , - см. выше Не в качестве саморекламы - читай отзывы о моих работах на ЖЖ Угни
|
|
| Автор: | Гродан [ 02-09, 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni В 2000-2003гг на сколько я знаю массово нашу Родину обеспечивала только Уния и Речица. Так вот речицкие клинки имели неплохой внешний вид и хорошее качество. Мой первый меч был из Речицы и служил мне верой и правдой года четыре, пока по глупости не загнал его(о чем сильно сожалею). А сейчас не хуже живет у другого хозяина. |
|
| Автор: | Ugni [ 02-09, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Общаясь некоторое время назад с Дионисием из Стального Наследия, узнал что в Беларуси практически не у кого заказать кованый в кузне клинок, разве только что эксклюзивный заказ, а уж про поточное производство не сильно дорогого оружия для турниров и бугуртов (150 уе за одноручник это недорого) даже речи не идет... Как варианты - 1. заказы у непрофессиональных кузнецов во всяких фирмах и депо за поллитры (или за 30 баксов). 2. покупка чешских и польских клинков на Грюнвальде 3. заказы в России, Тула и тд. 4. Заказ фрезированных клинков (Уния наверное, да?) Ну или в Брест обращаться, но тока у нас уже год очередь на три месяца вперед... 
|
|
| Автор: | Albrecht [ 02-09, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Делать мечи за 30 USD - не уважать себя, даже для начинающего мастера, а так все правильно писали выше: Хорошая работа стоит хороших денег. |
|
| Автор: | Roland Hazard [ 02-09, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Когда мечи на заводе делаются штампом, то могут пойти и за 30. Только вот качества подобного...гхм.. изделия никто не гарантирует. Опыт подобного уже был. Покупали у Унии мечи баксов по 40-50. Слава богу - не мы, союзники наши брали... На внешний вид были неплохи.... Один недостаток - за месяц была переломана вся (!!!) партия из 20 штук. Естественно, возвращали назад, тратили силы, нервы. Вопрос - нафик надо было? Есть правильная поговорка: " мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи". |
|
| Автор: | Коригайло [ 03-09, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Гродан писал(а): чешские, да красивые не спорю , но совсем не удобные для боя (я про одноручники):то ломаются, то тяжелые или гарды большие(неудобные для фехтования), или не шибко сбалансирванные и т.д. , а стоят...
Так закажи у чехов меч индивидуально.Сделают как попросишь.И еще гарантию пожизненную получишь. ! ! Зря вы так про мечи по 30 баксов.Есть люди которые просто не зарабатывают этим и цена это символическая.Здесь нужно отделять коммерцию и любовь к этому делу, хотя и здесь все неодназначно.Для меня большой страх это когда это чудо за 250 баксов ломается,а гарантии ноль.Есть интересный торговый шаг,когда люди берут качеством и количеством заказов.Конечно это не 30 баксов,а в районе 80-110....Все просто...слухи..невысокая цена.приемлимое качество...объяснять не нужно.Ну а если производитель умирает на изделием(допустим мечом) по две недели,да еще и ценит свое время....цену у него большие соответсвенно.Как видно из большинства постов всем нужен мастер который в силу своего профессионализма сделает это быстро,с качеством достойным,пусть немного простовато, но максимально функциональное изделие(ну историчность это понятно).Свое он возмет количеством и само рекламой. |
|
| Автор: | KESSLER [ 03-09, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ulf Peter по поводу дороговизны мы обычно говорим так - это не дорого просто у тебя денег нет 
|
|
| Автор: | Ulf Peter [ 03-09, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
2KESSLER Совершенно согласен Коригайло писал(а): Для меня большой страх это когда это чудо за 250 баксов ломается,а гарантии ноль У меня гарантия естьКоригайло писал(а): Конечно это не 30 баксов,а в районе 80-110.... Нет таких цен на мечи у нормальных мастеров. Один мой хороший друг, тоже кузнец оружейник, сказал: С каждим изделием, я продаю, чястицу себя, так почему я это должен делать за дешево. Я с ним полностью согласен.Коригайло писал(а): Есть люди которые просто не зарабатывают этим и цена это символическая Нет лучшей работы, че высоко оплачиваемое хобби.Коригайло писал(а): Свое он возмет количеством Качеством надо брать, вот
|
|
| Автор: | Albrecht [ 03-09, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Насчет альтруистов которые этим не зарабатывают - дык тут тоже не однозначно. Нормальный мастер хороший качественный меч за 30 долларов не продавал бы. То что мы видим в продаже в Беларуси, например вот здесь:  , так это, извините, какая-то порнуха, а не мечи o_O. На самом деле на качественный товар всегда найдется покупатель, который заплатит хорошие деньги. А прежде чем покупать непонятно что за 30 долларов, я бы 10 раз подумал...
|
|
| Автор: | Ulf Peter [ 03-09, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
2Albrecht Я так не умею |
|
| Автор: | Коригайло [ 04-09, 00:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ulf Peter писал(а): Коригайло писал(а):Свое он возмет количествомКачеством надо брать, вот Читаем мои посты внимательно Коригайло писал(а): Есть интересный торговый шаг,когда люди берут качеством и количеством заказов. Ulf Peter писал(а): Нет лучшей работы, че высоко оплачиваемое хобби. Это уже не хобби. Ulf Peter писал(а): Нет таких цен на мечи у нормальных мастеров. Один мой хороший друг, тоже кузнец оружейник, сказал: С каждим изделием, я продаю, чястицу себя, так почему я это должен делать за дешево. Я с ним полностью согласен.
Вы так опрометчиво оскорбили всех моих хороших знакомых 
К примеру хороший мастер может что то сделать "без понтов" дешево сердито,но надежно.Есть еще опт .А еще с мастером можно подружиться предварительно накачав его пивом
И еще...Я не осуждаю ваши работы.Они мне даже нравятся.Мы просто бандой пытаемся немножко сбить цену
|
|
| Автор: | Ulf Peter [ 04-09, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Коригайло писал(а): Это уже не хобби. Работа Должна нравится, а если хобби приносит деньги, то почему этим нельзя заниматься за деньги? Коригайло писал(а): Есть интересный торговый шаг,когда люди берут качеством и количеством заказов. Ни один нормальный профессионал не будет работать на поток. Я занимаюсь в первую очередь теми заказами, которые мне интиресны в изготовлинии.Коригайло писал(а): Вы так опрометчиво оскорбили всех моих хороших знакомых Например?Коригайло писал(а): К примеру хороший мастер может что то сделать "без понтов" Я не пью Клинское - плохое пивоКоригайло писал(а): Мы просто бандой пытаемся немножко сбить цену Не получитсяKESSLER писал(а): по поводу дороговизны мы обычно говорим так - это не дорого просто у тебя денег нет Этот пост читали?
|
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|