| "Terra Teutonica 1360-1425" https://terra-teutonica.ru/ |
|
| Историческая реконструкция или реконстрическая исторукция? https://terra-teutonica.ru/topic449.html |
Страница 3 из 3 |
| Автор: | Kir [ 12-12, 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
С чего бы это? |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 12-12, 09:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kir а пачиму бэ и нет? |
|
| Автор: | YarDeTremele [ 12-12, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Kir писал(а): Яр, что больше похоже на яблоко, апельсин или грейпфрут?
Хоть они оба и из семейства цитрусовых но апельсин растет отдельными плодами на ветке, в отличие от грейпфрута который как виноград растет гроздьями. |
|
| Автор: | Kir [ 12-12, 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот жеж блин...... докапался. |
|
| Автор: | Ugni [ 15-12, 04:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У россиянчегов первые разочарования и проебы по маневрам и правильной войне, и в частности в зимнее время... Цитата: Итак, маневры прошли.
к сожалению, многое вышло не так как планировалось. Есть люди довольные мероприятием, есть недовольные. причины недовольства есть как достаточно обоснованные так и достаточно странные (об этом отдельно) в целом все примерно так. в маневрах приняло участие 27 человек. несколько заявившихся клубов отказались приезжать. клуб "Серпуховская дружина", который мы очень ждали, перепутал дату проведения мероприятия и не приехал. мы сочувствуем им. так же,мероприятие выявило несколько вещей, мало очевидных на летних фестивалях. и главной проблемой оказалось то, что люди в массе психологически не готовы к маневренной войне в холодное время года. так же проблемой оказалась малая дисциплинированность людей - вместо 30 минут участники затянули посадку на автобус на 2,5 часа, что само по себе рекорд. кстати это обстоятельство сократило время светлого так же умение ориентироваться на местности подвело мобильные группы. одна группа вышла на 10 км левее намеченной точки, другая так же заблудилась и попыталась атаковать воинскую часть космической связи, приняв ее за лагерь условного противника. хорошо что попытка была остановлена вовремя, но думаю что солдаты с КПП еще долго будут рассказывать сослуживцам об отряде средневековой пехоты вышедшем из темноты. так что "войны" не получилось" более подробный отчет и фото будет позже. http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 9572&st=20 Короче как на картинке в моем ЖЖ - ноу пэйн, ноу гэйн... Обсудим косяки сотоварищей насколько кто в курсах? |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 15-12, 07:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: и главной проблемой оказалось то, что люди в массе психологически не готовы к маневренной войне в холодное время года. так же проблемой оказалась малая дисциплинированность людей - вместо 30 минут участники затянули посадку на автобус на 2,5 часа, что само по себе рекорд.
ну мне кажется, что проблема не в том что маневры зимние или летние... само за себя говорит время погрузки в автобусы. видать так хотели маневрировать......... Про промах на 10км... бля, они ебанулись чтоли на такой огромной территории всего в 27 человек лазить? видимо с учетом количества концепция не поменялась. Организаторы не имели плана "Б" и тупо погнали основную программу закрыв глаза на реалии личного состава. Отсюда и проебы в ориентировании я считаю. В принципе боевую группу мне кажется должен обязательно сопровождать один из оргов, знающих местность Имхо для 27 человек территории в 4 кв. километра вполне было бы достаточно ну и далее по тексту.. хуйня кароче вышла у пацаноф |
|
| Автор: | Виктор Грюн [ 15-12, 09:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чтобы промазать на 10 км, нада хотябы пройти 10 км... Зимой в железяках... Респект ребятам и уважуха... |
|
| Автор: | Ugni [ 15-12, 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Имхо 27 человек для Москвы и Московской области для маневров с разбежкой 1300-1400 год - это самый главный показатель популярности данного вида экшна... |
|
| Автор: | Виктор Грюн [ 15-12, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Москва не сразу строилась. Тем более для клубов приглащенных на действо-отличный результат... К томуж пробежаться пару десятков кемоы в железяках(а Вестфален к примеру-дроиды те ещще) это вам не в тапки пукать. |
|
| Автор: | Ugni [ 15-12, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просто нет никаких перспектив на маневро-походные движухи в РФ на 14 век на ближайшие пару лет как минимум. А по поводу круто-некруто - я вот еще 2001 году гонял на игрушках зимних - одна страйкбольная, вторая - по средневековью. В кольчуге, в шлеме, по колено в снегу... С утра и до ночи... Бегал, прыгал, вонзался. Километраж накрутил по лесу тоже будь здоров. Короче ждем фото и отчета, еще неизвестно кто там и куда ходил... И сколько десятков км... |
|
| Автор: | Ugni [ 15-12, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: При всем уважении, герр барон, мы не заблудились, а вышли на условленное место идеально и вовремя. Кроме того, предоставленная карта оказалась устаревшей, что затруднило ориентирование, и о наличии частей и режимных объектов на месте проведения нам никто не сообщал(солдатики вообще могли огонь открыть и были бы правы, так что наш не в меру странный вид нас спас). Частей мы не атаковали - просто вышли под фонарь посмотреть карту, когда поняли, что ливинг-хистори накрылось, солдатики появились сами.
Полигон для подобных мероприятий все-таки не подходит - много деревень, асфальтовых дорог и, как выяснилось, режимных объектов(порой, кстати, маскированных). Что до "маневренной войны" и "войны" вообще: дело не в психологической подготовке, а в подготовке вообще. 1) Часть людей ехала на "маневренную правильную войну", часть людей ехала просто в поход(даже оружия не взяли, при том что легенда у похода была вовсе не мирная и некомбатанты вроде как должны быть исключением), часть людей приехала на бугурт "аля Медведково"(судите сами: миланские плечи, набивняк, топфхельм, латные "ноги" и фальшион на 3,5 кг это ну никак не комплект для ливинг-хистори маневров). Т.е. цели надо ставить твердые и прорабатывать их с руководителями команд задолго(месяца за три) до проведения маневров и напоминать о них периодически в течение всего подготовительного срока(чтобы не было неприятных сюрпризов) 2) Нужен допуск: бугуцмен в закрытом шлеме и с 3,5 кг фальшионом может против малоодоспешенных, исторично одетых, людей может "натворить дел", да и "не в кассу" он со своим видом ни разу. 3) Карта. Если нет лучшей, чем устаревшая, то уж хотя бы корректировки(хоть от руки) внесите. А то в следующий раз солдатики и не понять могут. А вообще непосредственно перед мероприятием желательно обойти или объехать полигон, чтоб впоследствии никто не напоролся на неприятные "сюрпризы". 4) Полигон. Для подобного мероприятия необходим другой, ибо на этом "ливинг-хистори поход" начинается в км трех асфальтовой дороги, по которой ездят машины и ходят бабушки, затем идут две деревни. Причем, сойти с дороги или свернуть возможным не представляется, ибо по обочинам свалка, а деревни большие(обходя и заплутать можно). Плюс, присутствуют режимные объекты, на некоторые из которых можно "напороться". Вывод: само по себе мероприятие интересное и оригинальное, но, как показала практика, готовить его надо загодя, в прямом смысле. Организаторам просто не хватило времени чтобы учесть все. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 15-12, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
отстой мля.... какие нах маневры, какое ливинг-хистори? какие нах психологические причины? хуйню изначально орги сделали, вот и не было желания ни у кого |
|
| Автор: | Кеша [ 16-12, 07:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
просто нужно сначала все отработать в малых формах щас все "крутые" реконструкторы думают, что для большей крутости нужно замутить лх-поход-правильная война-маневрирование. Им кажется, что такие громкие слова все сделают сами. Мой подход - разделить все на кусочки и отработав все в мелочах предлагать большие мероприятия. Как у нас: 1. Отработали готовку в условиях дачи. 2. Отработали выезд на природу со строевой и небольшими прогулками строем. Все это похоже на армейскую муштру и народ ни разу не вдохновило. 3. Щас готовим на весну клубный выход с ночевкой. Основная цель - исторический эксперимент с предметами быта и костюмами. Испытания их и испытание себя при взаимодействии с ними. |
|
| Автор: | Виктор Грюн [ 16-12, 09:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Мой подход - разделить все на кусочки и отработав все в мелочах предлагать большие мероприятия.
Лет через 20-25 можно приступать к маневрам. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 16-12, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Виктор Грюн +1 Цитата: все "крутые" реконструкторы тебя поддерживают! |
|
| Автор: | Кеша [ 16-12, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вполне сезона хватит |
|
| Автор: | Ugni [ 19-09, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот встретил случайно в сети, аж гордость проняла за белорусскую реконструкцию. Ссылка тут же, жалко фотки пока не работают: http://archaeo-pteryx.livejournal.com/2783.html Цитата: Подавляющее число наших московских исторических реконструкторов (и не только московских) повально увлечены штампованием Скандинавии рубежа первых тысячелетий нашей эры. Делается это в таком диком и невообразимом количестве, что начинаешь понимать, что в начале XXI века норманнская теория наконец заработала по настоящему. Типичная картина: заходит парень в лавку «древностей» пав. №1 ВВЦ, и «чиста-канкретна» интересуется варягами. Мол, это типа круто: «хочу вот закупица снарягой».
Что ни фестиваль исторической реконструкции, то поле, заполонённое клонированными шведами, одетыми в одну и ту же одежду фабричного сукна, крашенного синтетическими красителями, с оружием, сделанным из металлопроката. Мелкая фурнитура с головой выдаёт латунный сантехнический вентиль в качестве первопредка. Пропорции и размеры украшений и «асесссуаров» каковы, что хочется спросить мастера, почему ему было так трудно оторвать зад от стула и пойти на хотя бы в ГИМ, дабы посмотреть на настоящий «Еллинг» или «Боре». Бравые «варяги» просто не знают, что в некоторых томах «Археологии СССР» имеются ошибки с масштабными линейками на иллюстрациях. Про доспехи и говорить не хочется, хотя шлемы бывают реально похожи на оригинал, только вот оригинал у всех один и тот же. И показывают по ящику этих, как будто купленных в магазине, ребят и говорят — «Вона, как выглядели наши предки!». Непонятно о чьих предках идёт речь, настоящих шведов это явно не растрогает, Русь, и тем паче славян это тоже ни коем краем не касается. Славянская реконструкция представляет собой работы энтузиастов одиночек, которые по вполне понятным причинам не могут воспроизвести в квартирных условиях весь древний техпроцесс. К тому же эти одиночки тонут в потоке русско-городских шведов как щепки в селевой лавине. Есть и иная крайность. Когда я вижу то, что некоторые зовут «славянской рубахой» у меня возникает ощущение бреда. Поражаюсь тому, как некоторые люди, считающие себя патриотами (и даже, более того), могут настолько не уважать облик своих предков! И вот, как это иногда бывает, оказавшись весьма далеко от дома, в самом отдалённом краю Белоруссии, почти на границе с Латвией, я сталкиваюсь с тем, что на самом деле представляет собой историческая реконструкция. Причём слово «историческая» смело можно писать с заглавной буквы, потому что мои новые знакомые делают по историческим правилам буквально всё: от неолита до этнографии. Эти славные ребята живут в небольшом городке Браславе Витебской области среди множества знаменитых браславских озёр. Повторилась ситуация, увиденная мной несколько лет назад, в крохотном провинциальном Мышкине, где группа энтузиастов создала своими руками аж пять музеев: археологический, этнографический, военно-исторический, музей малых форм деревянного зодчества, да ещё экспозицию старинных транспортных средств. Коллекции первых трёх музеев дадут немалых очков вперёд многим титулованным областным музеям, что бы там не говорили о необъятных запасниках последних. У мышкинцев запасники тоже битком забиты, выставлять негде. И вот теперь Браслав, который, делает то, о чём в столицах только бесконечные разговоры идут. И выступает Браслав на всех известных реконструкторских фестивалях в Литве, в Польше, в Германии. Приехать и смоделировать быт кривичей в полевых условиях, да к тому же аутентичными средствами, это не надраться «пивчанского» в Волине, который, к тому же почти переименовали в Ё…сбург, и резвиться с железным дрыном в компании «братьев» викингов. Парадокс: современному славянину легче быть викингом, чем кривичем. Вообще, быть собой непросто, особенно теперь. Я не буду подробно рассказывать о браславском клубе, достаточно будет заметить, что методическая и научная база у них солидная, никакой отсебятины. На их примере можно показать, насколько нежизнеспособны многие общеизвестные «истины», о которых я ещё скажу. |
|
| Автор: | Bruno [ 19-09, 18:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати про браславских я где-то еще читал, но концов уже сейчас найти не могу. Я так считаю, что говорить про "гордость за белорусскую реконструкцию" тут как-то не приходится. Потому что вся то, что мы до сих пор видели в тусовке под названием "белорусская реконструкция" - это бухло, бугурты, клонированные как китайские пластиковые солдатики "крестоносцы" и "лицьвины". ИМХО, историческая реконструкция должна развиваться на базе музеев (кажется в Браславе это именно там) и исторических факультетов. А не в подвалах, гаражах и кружках детского творчества. Как бы не говнили ученых-теоретиков, у них есть теоретическая и методическая база. Мы вот все не можем позволить себе уделять реконструкции много времени. А музейщики могут - это их работа. Но не уделяют. И реконструкторы не хотят за зарплату в 150 баксов устраиваться работать в провинциальный музей. Вот такая дилема. |
|
| Автор: | Bruno [ 19-09, 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, нашел все-таки одну статью про них из "Нашай Нівы" http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=1175& ... lyear=2005
И организовано это все на базе Браславского музея традиционной культуры его сотрудниками. |
|
| Автор: | Albrecht [ 20-09, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Обнаружен Усама бен Ладен? |
|
| Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|