Есть и Турская и Надольский. Я польского не знаю
. И пока нет времени учить.
Переводы по возможности читаю. Но они в основном урывками, общая картина мне известна в основном по ЗЕ источникам.
| "Terra Teutonica 1360-1425" https://terra-teutonica.ru/ |
|
| Болеслав I, 1370-80, прорисовка, фото надгробия. https://terra-teutonica.ru/topic384.html |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Fantazior [ 28-11, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Почему дибилы?)) Умные, значит). Но то конец 13-начало 14. Или ситуация не менялась? Читалсс про стоимость комплектов... |
|
| Автор: | Gedygold [ 28-11, 21:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мда, понятно, значит везде, где не было кирас и нагрудников не практиковали конные сшибки. Надо сказать всем спецам, а то они и не знают. |
|
| Автор: | Gedygold [ 28-11, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ссылка Лёши охватывает конец 14-нач.15. Ав целом я людей не понимаю. Информации куча, как изобразительных источников так и письменных. Откуда такие вопросы - не понимаю. Лень читать? |
|
| Автор: | Fantazior [ 28-11, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Есть и Турская и Надольский. Я польского не знаю . И пока нет времени учить.
Переводы по возможности читаю. Но они в основном урывками, общая картина мне известна в основном по ЗЕ источникам. |
|
| Автор: | Gedygold [ 28-11, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну так вот взять тот же перевод Лёши...уже из него понятно, что тотального заковывания не было. Да даже не в этом дело - откуда предположения, что раз не было нагрудников - то не было копейных сшибок? А как же раньше воевали? По Вашему кавалеристы 12 века не практиковали тактику конных сшыбок? Просто подыхала часть людей. Вот и всё тут. |
|
| Автор: | Gedygold [ 28-11, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://pereklad.online.ua/ Переводит довольно хорошо. Смысл понять можно. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 28-11, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
сугубое имхо выскажу... нет вероятности что у Болеслава нагрудник с пластинчатой юбкой подобной как на мюнхенском нагруднике? уж больно очертания корпуса знакомые |
|
| Автор: | Fantazior [ 28-11, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gedygold писал(а): Ну так вот взять тот же перевод Лёши...уже из него понятно, что тотального заковывания не было. Да даже не в этом дело - откуда предположения, что раз не было нагрудников - то не было копейных сшибок? А как же раньше воевали? По Вашему кавалеристы 12 века не практиковали тактику конных сшыбок? Просто подыхала часть людей. Вот и всё тут.
Нет, это не по-моему. Спасибо что многое разъяснили. Буду думать и делать... За переводчик спасибо. |
|
| Автор: | Fantazior [ 28-11, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген, у меня тоже такое имхо было. И я очень на него надеялся, но нет так нет. Реально, больше на кольчугу походит. |
|
| Автор: | engel [ 28-11, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По датам пролёт получается. Мюнхенская бригандина(Откуда данные, что это нагрудник? Серъёзно. без шуток) датируется 1400. Кроме того, не забывайте о приукрашении и моде. Осиные талии и объёмные, какбы подбитые ватой груди достаточно частое явление. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 28-11, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fantazior писал(а): Юрген, у меня тоже такое имхо было. И я очень на него надеялся, но нет так нет. Реально, больше на кольчугу походит.
не факт, погоди не уходи щас залью варианты чо могло быть под налатником |
|
| Автор: | Fantazior [ 28-11, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
engel писал(а): По датам пролёт получается.
Мюнхенская бригандина(Откуда данные, что это нагрудник? Серъёзно. без шуток) датируется 1400. Кроме того, не забывайте о приукрашении и моде. Осиные талии и объёмные, какбы подбитые ватой груди достаточно частое явление. Да, пролёт. Увы и ах. Ещё одно подтверждение наличия на надгробии только кольчуги) |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 28-11, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fantazior не торопись, ну к примеру вот на 1383 год 
|
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 28-11, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
или вот на 1369 
|
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 28-11, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
или к примеру на 1370 
на чуваке видимо нагрудник (по цепям если судить) и бригандинная юбка |
|
| Автор: | Fantazior [ 28-11, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хм. Походит, конечно... На левом надгробии вообще очень странные очертания фигуры. Слишком высокая грудная клетка... Ну это, конечно, мода на высокую талию. И изображали соответствующе... Хе, всё жуть как странно. Даже не знаю, что и сказать... |
|
| Автор: | Gedygold [ 28-11, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По поводу Мюнхенского доспеха - это так называемый крытый нагрудник, т.к. типологически ближе к нагрудникам с юбкой, чем к бригантинам. Насчёт датировки - в литературе он датируется 1360-1400. Датировка плавает. Поэтому мог быть и он (точнее его аналог). Судя по всему под налатником явно скрывается пластинчатая защита (бригантина). Если бы её не было - не было бы и такого рода налатника (безрукавки на пуговицах к тому же без простёжки). Да и 2 других надгробия князей из этой династии имеют аналогичные налатники, но в них есть прорези под цепи. Так, что есть все основания полагать, что под налатником пластинчаый доспех. |
|
| Автор: | Ugni [ 28-11, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цепи могли и на бригантину вешаться. Например типа орламюнде. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 28-11, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni ну я как бэ не протиив) просто как пример, что не обязательно там кольчуга |
|
| Автор: | Gedygold [ 28-11, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
но тогда не был бы Х-образный силуэт |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 28-11, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
не факт, обряжаем чувака в нагруднике без юбки в налатник и получаем желаемый результат) |
|
| Автор: | Gedygold [ 28-11, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
не было моды такойе, на то он и белый доспех. В нём нагрудник часто одевали поверх котты, налатника, упелянда. Налатники нужны же в первую очередь для того, чтобы защищать от повреждений то, что одето под ними. Как правило бригантину, т.к. это доспех сверху покрыт легкоповреждаемым материалом. |
|
| Автор: | Ugni [ 29-11, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я встречал ношение налатника поверх нагрудника у буржуйских реконструкторов. |
|
| Автор: | Gedygold [ 29-11, 00:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ключевое слово реконструкторов. Хотя я и не отрицаю факт наличия небольшого % наддосешой дежды, одеваемой поверх нагрудников. Но очень незначительного. Как правило под ними - бригантины. Кстати, не могли бы Вы вывесить эти фото, интересно посмотреть на уровень реконструкции. |
|
| Автор: | Ugni [ 29-11, 00:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|