Приветствую всех. Очень заинтересовала загадочная конструкция "юбок" на фото. Есть ли у кого предположения по датировкам и соображения о применимости подобных сооружений в рядах доблестных немецких зольдатен на конец 14 и первую четверть 15 в.
| "Terra Teutonica 1360-1425" https://terra-teutonica.ru/ |
|
| Вопрос по"юбкам" 14-15в https://terra-teutonica.ru/topic183.html |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Norberth Shlagbaum [ 12-04, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопрос по"юбкам" 14-15в |
Приветствую всех. Очень заинтересовала загадочная конструкция "юбок" на фото. Есть ли у кого предположения по датировкам и соображения о применимости подобных сооружений в рядах доблестных немецких зольдатен на конец 14 и первую четверть 15 в.
|
|
| Автор: | Norberth Shlagbaum [ 12-04, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И заранее извиняюсь, что образцы не совсем попадают в период указанный в теме раздела. При малейшем неудобстве для администрации и пользователей вполне разумно будет удалить. |
|
| Автор: | Gedygold [ 12-04, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=15057 И ещё вот ещё фото скульптуры Св. Георгия, а так же новодел, правда латунь там не в тему( http://io.com.ua/3700015 http://io.com.ua/3700021 http://io.com.ua/3700031 [/url] |
|
| Автор: | Norberth Shlagbaum [ 12-04, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На немецких рыцарей видимо таки 2 изображения набирается: 
И наверное это, здесь же на форуме нашлось. 
Cпорно? Толком то ведь не разглядишь... |
|
| Автор: | Albrecht [ 12-04, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Видно плоховато, но у первого это по-поему кольчуга такая, примеров кстати таких очень много, а на втором - налатнег, даже шнуровка диогональная видна. |
|
| Автор: | Gedygold [ 12-04, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У первого это как раз таки то, что нужно. Ссылки то хоть посмотрите, там крупное фото. |
|
| Автор: | Albrecht [ 12-04, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Похоже конечно больше на пластину, но как это он тогда так интересно налатник нацепил чтобы одновременно и под кирасу, и на юбку от кирасы? |
|
| Автор: | Gedygold [ 12-04, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я тоже над этим голову ломаю. Единственный вариант - юбка отдельно крепится. Впринципе это возможно, скорее всего, ведь как-то же носили раньше кирасы с двустворчатым наспинником и юбкой...Там иначе не получится. А если вспомнить знаменитго Св. Георгия из Дижона, так там тоже куча непонятных вопросов...Может обсудим заодно? |
|
| Автор: | Norberth Shlagbaum [ 13-04, 06:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вот интересно, нет ли в Чубургской коллекции каких нибудь "юбок" с неясными отверстиями под вполне вероятные клиновидные пластины спереди? на одном из комплектов клиновидная пластина сохранилась, задницу у кого то прикрывает. Можно поискать. И вот еще мысль.. сначала думал что вполне логично, если предположить что клиновидная форма пластин повторяет такую же форму кольчуги. А потом смотрю - и у итальянского дона с алтаря, и у немца с барельефа нижний край кольчуги прямой.Как так, получается никакой связи нет? Что выясняется по датировкам, клиновидный крой подола кольчуги был хронологически раньше или позже соответствующего варианта латных пластин? |
|
| Автор: | Norberth Shlagbaum [ 13-04, 07:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, вот еще один хлопец с клиновидной фалдой с итальянского алтаря, он там в углу прятался. 
|
|
| Автор: | ДЫМ [ 13-04, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кольчуги с подолом спереди в виде треугольника, в Гермении появляются примерно в 50 годы 14 века(самое раннее что наёл, если у когонибудь есть подобное на более ранний период по правьте) встречается довольно часто на рыцарских надгробиях, примертно до 1400-1415, но блтже к началу 15 века попадается всё реже, возможно смена моды. При этом именно пластинчатых юбок с клином спереди не обнаружил  в основном бригантные, реже пластинчатые но без треугольника. Примерно в 1420 получает достаточно широкое распространение кираса типа карстенбрюст, юбка которой достаточно длинна и исключает необходимость данного деавйса. ИМХО
Пластинчатая юбка с продолжением в виде треугольника характерна для Италии. |
|
| Автор: | Norberth Shlagbaum [ 13-04, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот Ульрих Гурр, 1471. Наверное таковы были последние метаморфозы клина на кольчуге спереди? 
|
|
| Автор: | Albrecht [ 13-04, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gedygold А что с Георгием-то не так? Norberth Shlagbaum Цитата: А вот интересно, нет ли в Чубургской коллекции каких нибудь "юбок" с неясными отверстиями под вполне вероятные клиновидные пластины спереди? на одном из комплектов клиновидная пластина сохранилась, задницу у кого то прикрывает. Можно поискать.
Нету на юбках из Чурбурга никаких неясных отверстий))) А про нагрудники с бригантными юбками, про которые Дым говорил, почитайте ТФ(точную ссылочку немного попозже скину), там по этой теме очень много интересной инфы. upd: ага, вот оно http://www.tforum.info/forum/index.php? ... =5388&st=0 |
|
| Автор: | Norberth Shlagbaum [ 13-04, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот еще одного типа на фликре нашел. Вроде Бельгия 1427 г. 
|
|
| Автор: | Norberth Shlagbaum [ 13-04, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Albrecht спасибо за ссылку! |
|
| Автор: | Sigmund [ 13-04, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вот Ульрих Гурр, 1471. Наверное таковы были последние метаморфозы клина на кольчуге спереди?
Просто, кольчужные бре, по верх которых одеты латные ноги, часто встречается. Есть в артефактах кастенбрюсты с отдельно крепящимися юбками, но это немецкая мода и для реализации нужны определённые черты нагрудника. Св. Георгия из Прагы, на нем не нагрудник, а крупная нагрудная пластина к которой приклёпано множество мелких пластин... Я бы его не относил к такого рода нагрудникам, в цельной спине правда... Данная юбка это все го лишь дополнительные сегменты, приклёпанные к стандартной юбке с помощью кожаных ремешков. |
|
| Автор: | Gedygold [ 13-04, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А как насчёт 2-х частной спины в кирасе? Что Вы думаете по этому поводу? |
|
| Автор: | ДЫМ [ 13-04, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Было дело а что конкретно интересует? Изо с подобным достаточно. |
|
| Автор: | Gedygold [ 13-04, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юбка как крепилась к такой кирасе? Ведь задняя часть юбки не может быть составной, как и нагрудник. Скорее всего юбка была отделена от кирасы? |
|
| Автор: | Gedygold [ 13-04, 23:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А по поводу этих сегментов треугольных...может не на ремнях они, а на целом куске кожи, как чубургский сегментированный нагрудник? |
|
| Автор: | ДЫМ [ 13-04, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
было по разному. |
|
| Автор: | Gedygold [ 13-04, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
это то понятно, да вот как это на практике сделать? Вот в чём вопрос...Всё таки тяжело работать с изобразительными источниками((( |
|
| Автор: | ДЫМ [ 14-04, 08:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По пробуй по медитировать на карстенбрюсты , у некоторых шла отдельная юбка, на ТФ выкладывали фото. |
|
| Автор: | Виктор Грюн [ 14-04, 08:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Голландия 1420-е.[/img] |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|