"Terra Teutonica 1360-1425"

Господа, я прошу прощения за дурацкий вопрос, НО.
я никак не могу найти инфоирмацию по одежде и доспеху тевтонского ордена на 1410 год (т.е. Грюнвальд).

мы молодой и маленький (но очень гордый ;-D ) клуб из Калининградской области занимаемся реконструкцией тевтонов замка Бранденбург (собственно именуемся так-же). столкнулись с проблемой инфы по тевтоном на 13-ый век навалом, а на 14-15 уже меньше (или мы может не там ищем ?).

короче, господа хорошие и не очень помогите пожалуйста. подскажите или где искать, или у кого ещё поинтересоваться, нам нужны ИСТОРИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНЫЕ костюмы на послушников, полубратьев, и рыцарей тевтонского ордена на грювальдский период. регион восточная Пруссия (конкретно - замок Бранденбург).

заранее огромное спасибо.

ЗЫ: если что, можно переслать информацию сюда: [email protected]

_________________
я мирный.
я вообще хиппи!
у меня даже топор зовётся "пацифистом"

Чтото это мне напоминает. DONOTFEEDTROOLS!!!

_________________
Helfen — Wehren — Heilen

Джонатан
Приветствую, комрад.
Не люблю эти разговоры, но все таки ж обращу хотя бы внимание вот на что. Нашему клубу 2,5 года, и все это время мы неутомимо трудимся на благо и процветание нашего наименования КИР "Die Komturei und Stadt Brandenburg". Поскольку это наименование является средством нашей индивидуализации и пропаганды, то нам естественно хотелось бы сохранить за собой "неповторимость" этого названия хотя бы на просторах РФ.
Не собираюсь понтоваться и навязывать мою точку зрения, но весьма прошу решить вопрос с наименованием вашего клуба дабы не вводить в заблуждение остальных участников военно-исторического движения и исключить возможность непроизвольного присваивания заслуг друг друга в глазах третьих лиц

Что касается требующейся информации, то опишите конкретно направление деятельности в вашем клубе (истфех, бугуртные бои, ливинг-хистори), а также что именно вы хотите реконструировать и в каком виде, на какой период?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

col7
что ты имеешь ввиду Костя?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

да думал http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C

_________________
Helfen — Wehren — Heilen

Я фигею, на этом форуме и не найти "информацию по одежде и доспеху тевтонского ордена на 1410 год (т.е. Грюнвальд)"...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

приветствую Юрген!

по поводу названия клуба - я, как-бе, в клубе человек приглашённый, и название не выбирал, но во избежание возможных конфликтов руководству сообщу о том, что мы опоздали с выбором названия... на 2,5 года. если чем-то по неосторожности обидел прошу простить, не хотел.

думаю мы сможем бесконфликтно решить этот вопрос - в конце-концов, занимаемся одним делом.

по поводу конкретики
основное направление пока что бугуртные бои - пехота и арбалетчики.
так-же несколько активистов верховой ездой занимаются - планируем впоследствии ещё расшириться до кавалерии.
ещё несколько человек занимаются фехтованием лонгсвордом и средневековой борьбой.
но основа - это всё-таки пехотура.

Угни, я в позднем средневековье практически ноль
до этого занимался ранятиной и хаттоновским фехтованием саблей, и я просто не понимаю, куда именно смотреть.
извините, уж меня такого безграмотного
какой есть. зато с огромным желанием по-полнить свою копилку знаний в данном направлении и готовностью учиться.

_________________
я мирный.
я вообще хиппи!
у меня даже топор зовётся "пацифистом"

Джонатан

было бы очень здорово)

Я постараюсь сделать вам сборник ссылок где можно почерпнуть азы того чем вы собираетесь заниматься

Скажите, ваш молодой клуб как я понимаю идейно близок Петербургскому "Ландмейстерству ТО " во главе Жаном де Бог да Саром и Клубу "Инстербург" во главе с Геной Германом Кожемякиным?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

премного благодарен.
кстати, просто чтобы сразу было ясно. у нас не "КИР" в процессе регистрации некоммерческий фонд, целью которого будет восстановление замка Бранденбург в п. Ушаково,с целью организации там музея, молодёжного исторического лагеря, обучения ремёслам, верховой езде, и т.д, и т.п. проведения исторических фестивалей.
уже проводили несколько мероприятий по расчистке замка, уборке мусора. сейчас выбиваем разрешение на проведение там ВТМа (военно-тактических манёвров), с привлечением местных клубов занимающихся поздним средневековьем.
ситуация несколько осложняется тем, что на руководитель хорошо разбирается в истории ордена, получил рыцарское звание в тевтонском ордене за участие в сохранении замка Бранденбург привлечение молодёжи к ситории ордена, он хороший педагог... но при этом он в реконсе с августа, и подчас моего "авторитета" не хватает ему, чтобы объяснить что "так-нельзя-делать-потому-что-нет-подтверждения", и т.п. если у меня будет возможность сослаться на кого-то, кто занимается именно нашим направлением, то это существенно облегчит мне жизнь.

с Геной мы очень тесно сотрудничаем, но идейно не совпадаем. Т.к. в "Инстере" бугуртная пехота, спешившиеся рыцари, и 1-2 человека конника, это предел, которого они достигли, и дальше они не двигаются - не потому что плохие, а просто потому что не хотят. им это нравиться, они это делают (и делают хорошо, надо сказать).

для нас на данный момент исторически правильная пехота (т.е не только бугуртёры) - это только промежуточный этап, который мы хотим поднять за 1 год, а потом заниматься уже непосредственно восстановлением замка. поэтому, если ваш клуб заинтересует подобный проект, то предлагаю сотрудничать.
думаю, что возможность заниматься замком интересна всем))
ещё раз повторюсь, мы - в реконсе позднего средневековья пока что ничего из себя не представляем. но делать хотим, и хотим делать хорошо.

ЗЫ: по поводу "не смог найти информацию по одежде и доспеху тевтонского ордена на 1410 год (т.е. Грюнвальд)" - это я действительно погорячился. не там смотрел. но еси подскажите с чего начать, и как лучше делать - будем благодарны всей большой компанией.

_________________
я мирный.
я вообще хиппи!
у меня даже топор зовётся "пацифистом"

офтоп
Подпилите и подшейте

_________________
Helfen — Wehren — Heilen

Джонатан
Я правильно понимаю что вас зовут Евгений?
Есть такой вопрос. Вы себе реально представляете что такое восстановить замок Бранденбург? и где вы изыщете эти огромные средства на такое непосильное надо сказать дело? Я конечно сам лично на руинах в Ушаково не был, но одних только фотографий достаточно чтобы понять, что этот объект с точки зрения строителя реконструировать и реставрировать нереально долго, дорого и сложно. Слишком сильно он поврежден, считай одни стены и остались
Мы увы в таком проекте не рискнем участвовать, т.к. цели и задачи у нас другие, с администрациями разного уровня мы не сотрудничаем

Ну да бог с ним с замком, вернемся к нашим баранам.

Какой период реконструкции вы представляете? Грюнвальдский? стало быть начало 15 века?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Джонатан
у вас аська есть? там мне проще пообщаться, и быстрее и дешевле

col7
да пагади ты) не гони поперёд паровоза)) дай человеку высказаться

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Джонатан
Насколько я понял, руины в п. Ушаково имеют статус памятника. Реставрация подобных памятников допускается только при наличии специальной лицензии, которую получить очень сложно, учитывая наше [censored] законодательство. Даже при наличии подобной лицензии вы обязаны представить свой проект (включающий всесторонние исследования и заключения экспертов, заметьте) на конкурс. И ЕСЛИ вы выигрываете этот конкурс, то только тогда вы можете начать вбухивать кучу бабла в это дело, с постоянной дерготней со стороны власть предержащих. В противном случае вы рискуете навлечь на себя гнев, штрафы и жадность росохранкультуры (которая, кстати, сейчас переходит в состав департамента культуры).
Я сам предельно изучал этот вопрос, и на условиях "сотрудничества с департаментом культуры и музейной администрацией" мы арендовали одну из башен нашего кремля под клубное помещение. Только вот незадача. Почему-то раздолбать дверной проем, заложенный в 90-х годах обычным кирпичом оказалось невозможно по закону.
В общем, легче (и дешевле) построить новый замок на собственной земле, чем связываться со всеми нашими администрациями.

да, по человечески меня зовут Евгнений)

со всеми проблемами связанными рекоснтрукцией памятника мы уже успели стлолкнулиться, и часть из них смогли одолеть, - получили разрешение на проведение нескольких мероприятий... пока у нас в "комитете..." не сменился директор:-(
разрешение на то чтобы ставить там лагерь, жить в замке, расчищать его территорию, и восстанавливать некоторые его элементы (в соответствии с проектом), и проводить "культурные мероприятия" у нас есть и сейчас... только холодно, блин.
средства надеемся изывскивать через гранты, спонсоров, и сбор пожертвований на реконструкцию замка (как я говорил в процессе регистрации фонд).

ну да суть не в этом.
да, наш временной период это начало 15-го века, конкретно мы берём себе за "якорь" от которого пляшем это "Битва под Танненбергом (Грюнвальд)"
нет, сейчас у меня аськи нету - ибо удалили, дабы не отвлекаться от диплома.

могу кстати, кинуть ссылку на директора нашего клуба http://vkontakte.ru/id27034976#/id100530927

я сайчас в сети появляюсь редко, а вот с ним легче связаться.
зовут его Эдуардом.

и сразу такой вопрос - как я понял из гравюр и картин, рыцари по большей части на наш период ходили уже в гражданской одежде, с гербом своей комтурии. рыцарская котта и плащ перешли в разряд парадной одежды, которая одевалась по особым случаям.
если не прав, или глупость написал - просьба громко не ругаться.
заранее спасибо за терпеливые и понятные разъяснения.

_________________
я мирный.
я вообще хиппи!
у меня даже топор зовётся "пацифистом"

вот это стопудов не так

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

мама ты моя дорогаяяяя.....





еще блин и курицу нашу застремали етить колотить. как же так пацаны? как так можно надругиваться над тем чем занимаетесь??????

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

А вот мне нравиться - такая дружная и целеустремленная компания, при свете софитов с надеждой и пафосом смотрящая в обязательное великое будущее.

_________________
Хто мразь?!

Белые штаны это кул))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Зато парней в кино снимают

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

ггг)))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

сюжет типа "зашел молодой тевтонец к фрау Мюллер?"

_________________
Хто мразь?!

а накопали наши стрРрашные фотки.
нет, реально, то что мы делали раньше, когда нами занимался г-н Морозов было действительно ужасно, и никакой реконструкцией это даже и не пахло (хоть иногда так и называлось).

блиииин, люди, хорош глумиться над бедным подрастающим поколением, вы я думаю тоже когда начинали кучи и кучи ляпов совершали.

если вы не хотите помогать, делиться информацией, то так и скажите, типа "пошёл на хер мальчик", и всё такое.

пренебрежительно взирать с высоты своего опыта тут я смотрю любой может, а вот действительно подсказать с чего начать, на что обратить внимание, какую литературу почитать, на какие ресурсы залезть, пока не было ни разу.
помните, с вашей помощью в РФ может появиться ещё один достойный клуб, вы будете к этому причастны.
как-то вот так.


и ещё раз повторю вопрос:
ГДЕ можно найти информацию по рыцарям, пехотинцам, арбалетчикам тевтонского ордена на 1410 год. ну и вообще, всё что касается тевтонского ордена на этот временной период

_________________
я мирный.
я вообще хиппи!
у меня даже топор зовётся "пацифистом"

http://militum-xristi.flybb.ru/index.php?c=6

А для общего развития почитайте Вильяма Урбана.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

никто не глумится. фотки сами в себе больше глума несут чем наши посты


на этом форуме можно найти, только надо искать. я например так и не понял до сих пор какого плана нужна информация.

как выглядели рыцари ТО?
Ответ тут например можно найти http://militum-xristi.flybb.ru/topic967.html

как выглядели пехотинцы ТО?
одному богу известно как. Мы здесь считаем что пехота - это вооруженные горожане и некоторые наемники. Наверняка функция пехоты - обслуживание и защита обоза. в эпоху ТО пехота нифига не царица поля брани

как выглядели арбалетчики ТО?
в подавляющем большинстве это конные воины, которые были одеты и экипированы как рыцари.

Так я повторю свой вопрос - что вам конкретно нужно?
Если вопрос окажется общим типа: "Дайте источников на араблетчиков?" я дам текст в котором упоминаются арбалетчики (баллистарии), но только вам этого будет как мертвому припарки.
Изучать надо комплексно и сначала, иначе нифига не поймете.

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Могу поделиться некоторыми наработками по реконструкции комплектов пехотинцев, если это конечно поможет. Данные несколько устаревшие, но для базы вполне пойдут

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)