"Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
Загадочная сущность-сержант. http://terra-teutonica.ru/topic976.html |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Malahia [ 11-01, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Загадочная сущность-сержант. |
Братия!Мнится мне,что товарищи с крестами в щитках на груди и спине-это и есть сержанты.И Новаковский тоже нарисовал сержантоподобное существо в сером упелянде и крестом в щитке на тарче.Может Ткрест все же носили небоевые служки,сестры Ордена?[/img] |
Автор: | Malahia [ 11-01, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
(дама в нижнем ряду,котта с полукрестом.) |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 11-01, 06:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
мне почему-то не думается что Тау-крест (или как он там называется еще - голгофский?) является признаком неполноценного тевтона и каким-либо образом относится к иерархии в Ордене. Та же самая ваша дама с Тау-крестом сидит в плаще с четырехконечным крестом. |
Автор: | AleY [ 11-01, 07:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вы уверены что на котте дамы тау-крест? Больше похоже на завязки плаща. Хотя тема не об этом конечно. |
Автор: | Ugni [ 11-01, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Конечно же это завязки плаща. Ну и как бы по теме - мне лично неизвестны какие либо достоверные изобразительные источники по сержантам, не считая 19вечных раскрасок в Мальборке. |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 11-01, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
да хоть бы даже и не завязки) один фиг Тау-крест это не какойто особенный отличающий знак) |
Автор: | Ugni [ 11-01, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Он особенный тем что на него нет изо-источников))) |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 11-01, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
а так хочетсяяяя |
Автор: | Malahia [ 11-01, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да,на даме действительно вязочки.А как на счет щитка с крестом?Может это и есть отличительный знак? |
Автор: | Ugni [ 12-01, 01:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хотелось бы источников на щитки с крестом. Поскольку первая черно-белая картинка позднего 15 века мало о чем говорит. Если это конечно не обычные прямоугольные рыцарские наплечники из кожи или дерева которые использовались в Европе с 1275 по 1325 год. |
Автор: | Malahia [ 13-01, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да нет,там видно,что щитки круглые.И на спине.У новаковского сержантоподобная личность в шапели и с тарчем на щите также имеет малый шиток с крестом. |
Автор: | Ugni [ 13-01, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
картинка ни о чем если честно. |
Автор: | Bruno [ 14-01, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
По-моему Т-кресты в Ордене - это миф Мало того, что на них нет изо, так еще и в письменных источниках я не встречал. |
Автор: | Malahia [ 14-01, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тоже начал приходить к такому выводу. |
Автор: | Ugni [ 15-02, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Полубратья, фамилиары и, вероятно, также сестры носили половинчатые "тау"-кресты. Документально это указание впервые встречается в законах Бурхарда фон Швандена о полубратьях ордена от 1289 г.:"Daz oberste cleit sol sîn ein schaprûn mit wîten ermelen unde mit eime halben crûce" (Верхнее одеяние должно состоять из короткого плаща с широкими рукавами и половинчатым крестом).
Полубратья, фамилиары - то есть небоевые. И чтобы не путаться, вот вам полная структура: Сариант-братья (Sariantbrüder) - полноправные братья Тевтонского ордена, с 14 в. фигурируют в источниках как "граументлеры" (Graumäntler); в 13 в., по всей видимости, являлись достаточно многочисленной группой внутри ордена, на поле боя сражались в качестве вспомогательной кавалерии. Согласно уставу, должны были являться на поле боя с двумя лошадьми. Помимо боевых функций привлекались к административным обязанностям в свите магистра, а также сопровождали гросскомтура и гроссмаршала ордена. (см. напр. Militzer, K., Von Akkon zur Marienburg, S. 68-70; Tumler, M., Der Deutsche Orden, S. 382-383; ссылки на цитаты из устава я уже давал выше). Полубратья (Halbbrüder) - в 13 в. отдельная группа служащих братьев, занимавшаяся хозяйственной и административной деятельностью. Не принимали участия в боевых действиях. С 14 в. можно наблюдать процесс определенного слияния групп полубратьев и граументлеров, который, однако, в различных владениях ордена проходил по-разному. К 15 в. фактически слились с граументлерами. Но это относится к 15 в. В 13 в. сариант-братья/граументлеры и полубратья - это две различные группы с различными задачами (о полубратьях см. напр. Militzer, Von Akkon zur Marienburg, S. 70-73; Tumler, Der Deutsche orden, S. 383-385). Кроме этих двух категорий существовала еще одна многочисленная группа, состоявшая из служащих ордена (Diener), занятых в составе замковых гарнизонов. При защите замков слуги ордена действовали как арбалетчики (Schützen). Слуги ордена применялись также в наступательных действиях как в качестве пехоты, так - и кавалерии (см. Ekdahl, S., The Strategic Organization of the Commanderies of the Teutonic Order in Prussia and Livonia, in: La Commanderie, Paris 2002, S. 219-242; о замках ордена и их военных контингентах см. Benninghoven, F., Die Burgen als Grundpfeiler des spätmittelalterlichen Werbwesens im preußisch-livländischen Deutschordensstaat, in: Die Burgen im deutschen Sprachraum, 1. Bd., Sigmaringen 1976, S. 565-601). |
Автор: | sorcerer87 [ 19-04, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Может есть возможность собрать это все в кучу? И подробно описать ? Начиная от 1)обетов, 2) характера военной службы(если таковая имела место быть 3) происхождения и места в иерархии ордена 4) предполагаемого наряда и вооружения ? Т.е. лично я так и не смог расставить все четко по местам но встречал следующие названия: - Братья-сарианты - Полубатья - Сержанты - Земская служба (Rossdienst) - Гости рыцари. (Дитрих фон Эльнер например) - Союзники (Конрад Белый например) - Наемники Если вас не затруднит помочь разобратся в этом всем то буду благодарен |
Автор: | Ugni [ 10-01, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Загадочная сущность-сержант. |
Цитата: В крестовых походах принимали участие, как мы уже знаем по основанию госпиталя у Акры, воины не только благородного сословия. Тамплиеры принимали таковых в члены ордена, но они не были приравнены до конца к братьям-рыцарям: они не носили белого плаща и были оснащены меньшим количеством лошадей чем благородные братья. Эти члены ордена из третьего сословия прозывались „прочие братья, что носят оружие" или Братья-сержанты. Происходило ли наименование Sariantbrüder от freres servantes или, например, „Sarrachium" или Sarrochium, нельзя доказать в принципе.
У Тевтонского Ордена тоже были наряду с братьями-рыцарями „прочие братья, что носят оружие". В правилах они называются "Sariantbrüder" (бартья-сержанты). Сержанты носили не белые плащи, как у рыцарей, а плащ цвета обычной одежды. То, что они носили мантию, следует из установления: все братья должны иметь одну или 2 мантии. Насчет белой мантии определенно сказано, - его должны нести рыцари, как знак рыцарства. В отношении верховых лошадей они тоже уступали братьям-рыцарям, так как должны были, в то время как рыцари получали 4 лошадей, обходиться только двумя. Возможно, из этого и следовало то, что они боролись не в тяжелом полном рыцарском снаряжении, а снабженными в качестве средств защиты только шлемом, кирасой и щитом, наподобие прусских кульмеров (свободных держателей земли по кульмскому праву). Но их необходимо рассматривать как настоящих воинов, а вовсе не как прислугу, так как они четко отделяются от нее в правилах ордена. Наряду с этим братья-сержанты были также камерариями и сопровождающими высших сановников Ордена и, в этом качестве служили курьерами. Число братьев-сержантов было значительным в первые годы ордена, так как коллегия выборщиков при выборах Великого магистра должна была включать наряду с 8 братьями-рыцарями и братом-священником четырех братьев-сержантов. Об их численности в позднем Средневековье судить, при теперешнем уровне исследований, невозможно. В новое время они полностью исчезают. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |