"Terra Teutonica 1360-1425"

Братия!Мнится мне,что товарищи с крестами в щитках на груди и спине-это и есть сержанты.И Новаковский тоже нарисовал сержантоподобное существо в сером упелянде и крестом в щитке на тарче.Может Ткрест все же носили небоевые служки,сестры Ордена?[/img]

(дама в нижнем ряду,котта с полукрестом.)

мне почему-то не думается что Тау-крест (или как он там называется еще - голгофский?) является признаком неполноценного тевтона и каким-либо образом относится к иерархии в Ордене. Та же самая ваша дама с Тау-крестом сидит в плаще с четырехконечным крестом.

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Вы уверены что на котте дамы тау-крест? Больше похоже на завязки плаща. Хотя тема не об этом конечно.

Конечно же это завязки плаща.



Ну и как бы по теме - мне лично неизвестны какие либо достоверные изобразительные источники по сержантам, не считая 19вечных раскрасок в Мальборке.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

да хоть бы даже и не завязки) один фиг Тау-крест это не какойто особенный отличающий знак)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Он особенный тем что на него нет изо-источников)))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

а так хочетсяяяя

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Да,на даме действительно вязочки.А как на счет щитка с крестом?Может это и есть отличительный знак?

Хотелось бы источников на щитки с крестом. Поскольку первая черно-белая картинка позднего 15 века мало о чем говорит.

Если это конечно не обычные прямоугольные рыцарские наплечники из кожи или дерева которые использовались в Европе с 1275 по 1325 год.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Да нет,там видно,что щитки круглые.И на спине.У новаковского сержантоподобная личность в шапели и с тарчем на щите также имеет малый шиток с крестом.

картинка ни о чем если честно.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

По-моему Т-кресты в Ордене - это миф Мало того, что на них нет изо, так еще и в письменных источниках я не встречал.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

Я тоже начал приходить к такому выводу.

Полубратья, фамилиары - то есть небоевые.

И чтобы не путаться, вот вам полная структура:

Сариант-братья (Sariantbrüder) - полноправные братья Тевтонского ордена, с 14 в. фигурируют в источниках как "граументлеры" (Graumäntler); в 13 в., по всей видимости, являлись достаточно многочисленной группой внутри ордена, на поле боя сражались в качестве вспомогательной кавалерии. Согласно уставу, должны были являться на поле боя с двумя лошадьми. Помимо боевых функций привлекались к административным обязанностям в свите магистра, а также сопровождали гросскомтура и гроссмаршала ордена. (см. напр. Militzer, K., Von Akkon zur Marienburg, S. 68-70; Tumler, M., Der Deutsche Orden, S. 382-383; ссылки на цитаты из устава я уже давал выше).

Полубратья (Halbbrüder) - в 13 в. отдельная группа служащих братьев, занимавшаяся хозяйственной и административной деятельностью. Не принимали участия в боевых действиях. С 14 в. можно наблюдать процесс определенного слияния групп полубратьев и граументлеров, который, однако, в различных владениях ордена проходил по-разному. К 15 в. фактически слились с граументлерами. Но это относится к 15 в. В 13 в. сариант-братья/граументлеры и полубратья - это две различные группы с различными задачами (о полубратьях см. напр. Militzer, Von Akkon zur Marienburg, S. 70-73; Tumler, Der Deutsche orden, S. 383-385).

Кроме этих двух категорий существовала еще одна многочисленная группа, состоявшая из служащих ордена (Diener), занятых в составе замковых гарнизонов. При защите замков слуги ордена действовали как арбалетчики (Schützen). Слуги ордена применялись также в наступательных действиях как в качестве пехоты, так - и кавалерии (см. Ekdahl, S., The Strategic Organization of the Commanderies of the Teutonic Order in Prussia and Livonia, in: La Commanderie, Paris 2002, S. 219-242; о замках ордена и их военных контингентах см. Benninghoven, F., Die Burgen als Grundpfeiler des spätmittelalterlichen Werbwesens im preußisch-livländischen Deutschordensstaat, in: Die Burgen im deutschen Sprachraum, 1. Bd., Sigmaringen 1976, S. 565-601).

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Может есть возможность собрать это все в кучу? И подробно описать ? Начиная от 1)обетов, 2) характера военной службы(если таковая имела место быть 3) происхождения и места в иерархии ордена 4) предполагаемого наряда и вооружения ?

Т.е. лично я так и не смог расставить все четко по местам но встречал следующие названия:

- Братья-сарианты
- Полубатья
- Сержанты
- Земская служба (Rossdienst)
- Гости рыцари. (Дитрих фон Эльнер например)
- Союзники (Конрад Белый например)
- Наемники

Если вас не затруднит помочь разобратся в этом всем то буду благодарен

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!