"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 23-11, 13:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Загадочная сущность-сержант.
СообщениеДобавлено: 11-01, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 13:50
Сообщения: 72
Откуда: Komturia Osterode.
Братия!Мнится мне,что товарищи с крестами в щитках на груди и спине-это и есть сержанты.И Новаковский тоже нарисовал сержантоподобное существо в сером упелянде и крестом в щитке на тарче.Может Ткрест все же носили небоевые служки,сестры Ордена?[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 13:50
Сообщения: 72
Откуда: Komturia Osterode.
Изображение
Изображение(дама в нижнем ряду,котта с полукрестом.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 06:44 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
мне почему-то не думается что Тау-крест (или как он там называется еще - голгофский?) является признаком неполноценного тевтона и каким-либо образом относится к иерархии в Ордене. Та же самая ваша дама с Тау-крестом сидит в плаще с четырехконечным крестом.

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 07:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-04, 05:29
Сообщения: 2
Откуда: РФ, Алтайский край, г. Барнаул
Вы уверены что на котте дамы тау-крест? Больше похоже на завязки плаща. Хотя тема не об этом конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 09:02 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Конечно же это завязки плаща.

Изображение

Ну и как бы по теме - мне лично неизвестны какие либо достоверные изобразительные источники по сержантам, не считая 19вечных раскрасок в Мальборке.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 10:18 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
да хоть бы даже и не завязки) один фиг Тау-крест это не какойто особенный отличающий знак)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 10:25 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Он особенный тем что на него нет изо-источников)))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 10:38 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
а так хочетсяяяя :cry: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-01, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 13:50
Сообщения: 72
Откуда: Komturia Osterode.
Да,на даме действительно вязочки.А как на счет щитка с крестом?Может это и есть отличительный знак?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 01:33 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Хотелось бы источников на щитки с крестом. Поскольку первая черно-белая картинка позднего 15 века мало о чем говорит.

Если это конечно не обычные прямоугольные рыцарские наплечники из кожи или дерева которые использовались в Европе с 1275 по 1325 год.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 13:50
Сообщения: 72
Откуда: Komturia Osterode.
Да нет,там видно,что щитки круглые.И на спине.У новаковского сержантоподобная личность в шапели и с тарчем на щите также имеет малый шиток с крестом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 20:45 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
картинка ни о чем если честно.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
По-моему Т-кресты в Ордене - это миф :grin: Мало того, что на них нет изо, так еще и в письменных источниках я не встречал.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 13:50
Сообщения: 72
Откуда: Komturia Osterode.
Я тоже начал приходить к такому выводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 14:00 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
Полубратья, фамилиары и, вероятно, также сестры носили половинчатые "тау"-кресты. Документально это указание впервые встречается в законах Бурхарда фон Швандена о полубратьях ордена от 1289 г.:"Daz oberste cleit sol sîn ein schaprûn mit wîten ermelen unde mit eime halben crûce" (Верхнее одеяние должно состоять из короткого плаща с широкими рукавами и половинчатым крестом).


Полубратья, фамилиары - то есть небоевые.

И чтобы не путаться, вот вам полная структура:

Сариант-братья (Sariantbrüder) - полноправные братья Тевтонского ордена, с 14 в. фигурируют в источниках как "граументлеры" (Graumäntler); в 13 в., по всей видимости, являлись достаточно многочисленной группой внутри ордена, на поле боя сражались в качестве вспомогательной кавалерии. Согласно уставу, должны были являться на поле боя с двумя лошадьми. Помимо боевых функций привлекались к административным обязанностям в свите магистра, а также сопровождали гросскомтура и гроссмаршала ордена. (см. напр. Militzer, K., Von Akkon zur Marienburg, S. 68-70; Tumler, M., Der Deutsche Orden, S. 382-383; ссылки на цитаты из устава я уже давал выше).

Полубратья (Halbbrüder) - в 13 в. отдельная группа служащих братьев, занимавшаяся хозяйственной и административной деятельностью. Не принимали участия в боевых действиях. С 14 в. можно наблюдать процесс определенного слияния групп полубратьев и граументлеров, который, однако, в различных владениях ордена проходил по-разному. К 15 в. фактически слились с граументлерами. Но это относится к 15 в. В 13 в. сариант-братья/граументлеры и полубратья - это две различные группы с различными задачами (о полубратьях см. напр. Militzer, Von Akkon zur Marienburg, S. 70-73; Tumler, Der Deutsche orden, S. 383-385).

Кроме этих двух категорий существовала еще одна многочисленная группа, состоявшая из служащих ордена (Diener), занятых в составе замковых гарнизонов. При защите замков слуги ордена действовали как арбалетчики (Schützen). Слуги ордена применялись также в наступательных действиях как в качестве пехоты, так - и кавалерии (см. Ekdahl, S., The Strategic Organization of the Commanderies of the Teutonic Order in Prussia and Livonia, in: La Commanderie, Paris 2002, S. 219-242; о замках ордена и их военных контингентах см. Benninghoven, F., Die Burgen als Grundpfeiler des spätmittelalterlichen Werbwesens im preußisch-livländischen Deutschordensstaat, in: Die Burgen im deutschen Sprachraum, 1. Bd., Sigmaringen 1976, S. 565-601).

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12, 11:08
Сообщения: 9
Может есть возможность собрать это все в кучу? И подробно описать ? Начиная от 1)обетов, 2) характера военной службы(если таковая имела место быть 3) происхождения и места в иерархии ордена 4) предполагаемого наряда и вооружения ?

Т.е. лично я так и не смог расставить все четко по местам но встречал следующие названия:

- Братья-сарианты
- Полубатья
- Сержанты
- Земская служба (Rossdienst)
- Гости рыцари. (Дитрих фон Эльнер например)
- Союзники (Конрад Белый например)
- Наемники

Если вас не затруднит помочь разобратся в этом всем то буду благодарен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Загадочная сущность-сержант.
СообщениеДобавлено: 10-01, 09:38 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
В крестовых походах принимали участие, как мы уже знаем по основанию госпиталя у Акры, воины не только благородного сословия. Тамплиеры принимали таковых в члены ордена, но они не были приравнены до конца к братьям-рыцарям: они не носили белого плаща и были оснащены меньшим количеством лошадей чем благородные братья. Эти члены ордена из третьего сословия прозывались „прочие братья, что носят оружие" или Братья-сержанты. Происходило ли наименование Sariantbrüder от freres servantes или, например, „Sarrachium" или Sarrochium, нельзя доказать в принципе.
У Тевтонского Ордена тоже были наряду с братьями-рыцарями „прочие братья, что носят оружие". В правилах они называются "Sariantbrüder" (бартья-сержанты). Сержанты носили не белые плащи, как у рыцарей, а плащ цвета обычной одежды. То, что они носили мантию, следует из установления: все братья должны иметь одну или 2 мантии. Насчет белой мантии определенно сказано, - его должны нести рыцари, как знак рыцарства. В отношении верховых лошадей они тоже уступали братьям-рыцарям, так как должны были, в то время как рыцари получали 4 лошадей, обходиться только двумя. Возможно, из этого и следовало то, что они боролись не в тяжелом полном рыцарском снаряжении, а снабженными в качестве средств защиты только шлемом, кирасой и щитом, наподобие прусских кульмеров (свободных держателей земли по кульмскому праву). Но их необходимо рассматривать как настоящих воинов, а вовсе не как прислугу, так как они четко отделяются от нее в правилах ордена. Наряду с этим братья-сержанты были также камерариями и сопровождающими высших сановников Ордена и, в этом качестве служили курьерами.
Число братьев-сержантов было значительным в первые годы ордена, так как коллегия выборщиков при выборах Великого магистра должна была включать наряду с 8 братьями-рыцарями и братом-священником четырех братьев-сержантов. Об их численности в позднем Средневековье судить, при теперешнем уровне исследований, невозможно. В новое время они полностью исчезают.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB