"Terra Teutonica 1360-1425"
http://terra-teutonica.ru/

Alte Kuche
http://terra-teutonica.ru/topic894.html
Страница 1 из 10

Автор:  Bruno [ 11-11, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Alte Kuche

Есть у меня желание провести в будущем сезоне тематическое средневеково-кулинарное мероприятие.


Формат.
Кулинарное ливинг-хистори. Испытываем на практике аутентичные медивальные рецепты. Готовят все :razz: А кто не готовит – тот ассистирует. По итогам – фотоотчеты о кулинарных экспериментах и кашерный пир. В качестве дополнения – аутентичные развлечения и игры. Вместо железа и оружия – по максиму везем плошек-поварёшек.

Количество участников.

Не больше 10-15 человек. Приоритет отдается тем, кто реально хочет опробовать на практике какие-то идеи и рецепты. Жрать ханку и спать под кустами можно и в другой раз. Обеспечение мат.частью (костровые, посуда и т.п.) – каждый берет сам, если чего-то не будет хватать – будем делиться по мере возможностей.

Время проведения.
Разведка местности в конце марта - начале апреля. Проведение - июнь-июль 2011 года.

Место проведения.

Мядельский район (30 км от озера Нарочь, 120 км от города Минска). Заброшенный хутор. Никаких строений давно нет, но остатки былого благоустройства присутствуют (приятнее, чем посреди леса). Компактная территория, отгороженная от поля кустами сирени и прочей растительностью. Пристойное удаление от деревни, местные с праздным любопытством беспокоить не будут.

Что могу предоставить я.
Так как, участок находится возле деревни, где живут мои дед и бабка – то наведываться могу туда довольно часто. Соответственно за пару месяцев могу подготовить территорию к мероприятия. Пару соломенных навесов, по мере возможности достать лавки, столы. Главное – благоустроенные места для готовки – кострища на возвышенных фундаментах, хочу попробовать соорудить стационарную печку – большую и кирпичную.

Такие вот дела. Отписывайтесь кому интересно.

Автор:  Ugni [ 11-11, 19:51 ]
Заголовок сообщения: 

Мы приедем и с удовольствием поучаствуем:) Подбери удобные числа (начало июня и начало июля не ставь, там Фромборк и Корела).

Автор:  Юрген Клинсманн [ 12-11, 06:24 ]
Заголовок сообщения: 

Бруна, есть еще предложение. Нарыть источников по тому как и кем, в какой последовательности подавались блюда, обозначить прислугу, которая будет подавать блюда, разливать напитки и т.д. Можно взять концепт исторический даже, типа званый ужин из того же Длугоша чтонибудь. Посадить мегапафосного перца во главе стола - он буит хозяином пира, трон там, все дела)))

Автор:  Ugni [ 12-11, 08:44 ]
Заголовок сообщения: 

Трон у нас есть кстати, дело за пафасным перцем))

Автор:  Юрген Клинсманн [ 12-11, 10:27 ]
Заголовок сообщения: 

Шуру нарядите могистром))

Автор:  Jurgen [ 12-11, 11:23 ]
Заголовок сообщения: 

Магистр кстати у нас уже есть. Со стажем кстати. Тока он стисняеццо.... :lol:

Автор:  Юрген Клинсманн [ 12-11, 12:49 ]
Заголовок сообщения: 

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор:  helgi [ 12-11, 12:51 ]
Заголовок сообщения: 

Я пожрать лублу...
Попробую выбраться.

Автор:  Ugni [ 12-11, 13:26 ]
Заголовок сообщения: 

Бруно, пейши программу четкую. А для пира нада бы навес, столы, лавки и прочее в соответствие с количеством чуваков.

Автор:  Юрген Клинсманн [ 12-11, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 

источнеков накомпиллируйте!! прям кортинге - тексты, хуексты, кортинге, сделать все чинно в максимальном соответствии, а не так што мол вывалили на стол и каждый сам ся обслуживает. такое ужо не прельщает, на Луцком замке в 2008-м такой был подход. неинтересно ужо

Автор:  Юрген Клинсманн [ 12-11, 13:53 ]
Заголовок сообщения: 

штоп ливенхистаре не только в жрачке, но и в сервировке столов, в подаче блюд и напитков тоже заключалось. Вот это будет монументальный труд!
Я такое удумывал сделать на свой юбилей в феврале тут, ан миня опять аппиридили :cry:

Автор:  Ugni [ 12-11, 13:57 ]
Заголовок сообщения: 

Вово, ваяй концепт - что, к чему, как и зачем.

Автор:  Katerina [ 12-11, 16:53 ]
Заголовок сообщения: 

Я очень хочу!!!!!

Автор:  victor [ 12-11, 18:13 ]
Заголовок сообщения: 

По поводу порядка подачи блюдов к столу.
В Европах как раз таки и вываливалось всё на стол и только у мега перца за спиной стоял чел с бутылём.
А вот в Азиях существовала перемена блюд и гарсон каждому гостю (по возможности) или самым важным гостям.
Взаимопроникновение застольной культуры произходило на протяжении 18-19 вв.
Так что типа, "А по какому региону бухать будете?"

Автор:  Юрген Клинсманн [ 12-11, 18:18 ]
Заголовок сообщения: 

а если картинки смотреть, то ни фига не так. не видел ни одного стола заваленного снедью

Автор:  Ugni [ 12-11, 19:26 ]
Заголовок сообщения: 

У ТО был обычай в походах устраивать "столы чести" для особо прославленных рыцарей, вот можно покопать в этом направлении.

Автор:  Юрген Клинсманн [ 12-11, 19:50 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
СЕРВИРОВКА И ЭТИКЕТ

Ритуал обычного обеда из двух блюд в дворянской усадьбе в XIV – начале XV века, был важен для любого его участника. Подавал ли он на стол или сидел в самом скромном уголке, демонстрировало, какое место отведено ему в замысловатой социальной и трудовой иерархии того времени, каковы его обязанности и права.

Находясь дома, хозяин усадьбы ежедневно обедал со своими домочадцами в главном зале. Трапеза всегда носила до определенной степени формальный характер, чтобы продемонстрировать статус хозяина. До или после еды хозяин обычно выслушивал просьбы и жалобы, раздавал милости или карал. Все это помогало каждому осознавать более или менее свой социальный статус.

Насколько хорошо работала эта процедура, зависело от статуса хозяина. Король или архиепископ давал парадные обеды ежедневно, и только очень знатные дворяне или прелаты высокого ранга могли находиться рядом с ним, тогда как к менее важному лорду обычно можно было обратиться. Исключением являлись пиры, бывшие, главным образом, удобным случаем для выставления себя напоказ и развлечений.
Мы значительно больше знаем о средневековых пирах (особенно о самых грандиозных из них), чем об обычных обедах, поскольку в то время были подробно записаны способ сервировки, размещение гостей и меню некоторых из них. Общий план обычной трапезы был почти таким же, хотя все процедуры и упрощались.

В одном конце длинного зала находилось возвышение или помост, где сидел хозяин, его семья и частые гости. Они размещались вдоль длинной стороны стола лицом к центру комнаты и к галерее с музыкантами у противоположной стены. Хозяин сидел в центре (на пирах – под балдахином).

В центре вдоль стен устанавливали столы, за которыми сидели домашние и менее важные гости в зависимости от социального статуса. Ближайший к помосту стол по правую руку от хозяина был самым почетным и назывался "Rewarde", так как на него подавали те же блюда, что и хозяевам. Стол напротив назывался "Second Messe"; все остальные столы размещались по такому же принципу (на больших пирах менее знатных гостей могли разместить в других комнатах и даже на галерее).

За ширмами за галереей находились двери, ведущие на кухню, в кладовую, погреб и буфетную, а рядом с ними ставили сервировочные столы, которые назывались cubberdes (cup boards – подставки для чаш). Здесь же или в соседней комнате хранили посуду, скатерти и салфетки, а также ставили чаши для мытья рук перед едой.

В меню входили некоторые общие для всех блюда, например, блюда-тренчеры. В то же время, на каждый стол в зале подавали различную еду, причем на главные столы – больше, чем на все остальные. Помимо этого минимум раз в неделю большинство блюд не должны были содержать мяса (а также мясных соусов). Так как с четверга до воскресенья и сырое, и приготовленное мясо могло испортиться, забой скота должен был быть тщательно спланирован, чтобы к вечеру четверга осталось как можно меньше остатков.

Были и особые группы людей со специальным меню. Так, согласно медицинским учениям того времени, питание маленьких детей должно было кардинально отличаться от взрослой пищи (оно должно было включать молоко, но исключать красное мясо и фрукты). Няня, кстати обладавшая очень высоким рангом среди женской прислуги, питалась вместе с детьми. Особым статусом обладали также придворный, заведующий раздачей милостыни, секретарь и счетовод, причем все они были лицами духовного звания. Кроме того, даже в скромной усадьбе имелось несколько особых групп, которые нужно было обслуживать отдельно.

Планирование званого обеда с многочисленными категориями гостей, а также их слуг, в большом поместье (например, в королевских владениях или в крупном монастыре) было сложной и хитроумной задачей. Помимо частично или полностью различных наборов блюд для отдельных групп гостей, нужно было подготовить специальное меню для священнослужителей.
Любое меню состояло из двух перемен; на пирах особым гостям подавали также десерт. Каждая перемена включала несколько блюд из птицы и мяса (или рыбы), а также два или три сладких блюда. За главным столом гостям разносили тарелки с едой, а на остальных угощение ставилось на стол, и гости сами накладывали его на тарелки. Каждое блюдо заранее делили на порции, причем одна порция или "messe" подавалась двум или четырем гостям. Они либо ели из общей тарелки, либо перекладывали часть на свои тренчеры. Иногда несколько участников пира пользовались также общим кубком.

Пир мог состоять из трех перемен блюд и включал специальные угощения, например, в конце каждой перемены на хозяйский стол водружали "sotelte" – резную скульптуру из твердого сахара. Гости не только любовались ею, но могли и попробовать, если она была съедобной. Кроме того, когда столы накрывали для второй перемены блюд, специальная процессия могла внести в зал разукрашенного павлина или лебедя. Позднее хозяин раздавал подарки главным гостям, затем следовали напитки и развлечения – придворный шут и актеры.

Хозяйством самых знатных дворян управлял дворецкий. Ему подчинялся главный распорядитель обеда – обер-церемониймейстер. Следующими по рангу были слуги, отвечающие за различные аспекты угощения: мажордом (главный официант и дегустатор), буфетчик (глава буфетной), дворецкий (ответственный за напитки), ответственный за омовение рук и скатертей, главный повар, резчик и виночерпий. За исключением двух последних, все они имели несколько специально обученных помощников, а также руководили другими слугами: официантами, помощниками официантов, которые должны были донести угощение только до входа в зал, поварятами (включая тех, кто поворачивал вертела, чистил горшки и мыл бутылки).

На английских пирах государственного значения обязанности главных слуг выполнялись дворянами, которых впоследствии могли щедро вознаградить за работу. Например, королевскому виночерпию или дегустатору могли пожаловать литой золотой кубок, из которого пил король.

На столы всегда накрывали старшие слуги поместья. Сначала столы застилали двумя-тремя скатертями. В комнате возле кладовой также расстилали скатерть, на которую выставлялась специальная чаша для омовения рук хозяина и кубок, из которого пробовали воду для омовения. Затем буфетчик приносил завернутый в салфетку хлеб для хозяина дома, его тренчеры, специальные ножи для резки хлеба, ложку и большую парадную солонку с крышкой. Все это он раскладывал в определенном порядке перед местом своего господина на главном столе. После этого буфетчик проверял, есть ли на остальных столах хлеб, тренчеры, ножи, ложки и маленькие тренчеры для соли.

Когда повара были готовы, гости собирались в зал, но только хозяин мог сесть за стол в этот момент. Все остальные отправлялись мыть руки, причем мажордом, резчик и виночерпий шли первыми, так как через плечо у них были перекинуты полотенца и салфетки. После этого начинался ритуал дегустации.

Поклонившись три раза, резчик приближался к своему господину, затем опускался на колени, открывал и пододвигал солонку, разворачивал хлеб, и отрезал по маленькой трубочке от белого хлеба и от тренчера для снятия пробы. Одновременно обер-церемониймейстер и виночерпий подносили лорду чашу для омовения рук, пробовали воду и целовали полотенце, которым ему предстояло пользоваться. К этому времени первая перемена блюд находилась на сервировочных столах, и ими занимался мажордом, следя за тем, чтобы все блюда попробовали главный повар и дворецкий из-за опасения отравления.
Сразу по окончании дегустации гости рассаживались по местам, и вперед выступал резчик мяса. В средневековье существовали тщательно разработанные сложные инструкции по украшению и разделке мяса и птицы, причем всех животных разделывали по-разному. Умелый резчик гордился скоростью и ловкостью своей работы. Как только он завершал разделку, можно было, наконец,
подавать первое.

Дегустировать оставалось только напитки. Церемония, за которую отвечали обер-церемониймейстер, буфетчик и виночерпий, была столь же напыщенной, что и проверка остальных блюд. Проба и подача эля (для более знатных гостей – вина) должна была совпасть по времени с подачей первого мясного блюда.

Пробовали блюда именно старшие слуги, ведь им все равно надо было оставаться на ногах до самого окончания трапезы. Они следили за тем, чтобы каждое блюдо было подано с нужным соусом, что всех гостей хорошо обслуживают, и что никто из важных персон не остался с пустым кубком или грязной тарелкой.

По окончании трапезы слуги убирали со столов, и, если у хозяина были гости, им подавалось сладкое вино и, возможно, десерт: вафли и цельные специи. Затем произносили молитву, хозяин вставал, чтобы произнести тост, символизировавший окончание обеда, и все расходились, возвращаясь к своим делам.

Средневековые правила поведения за столом были подробно описаны в книгах по этикету для молодежи. Большинство наставлений касались чистоплотности и того, как учтиво разделить с соседом общую порцию ("messe"). Читателю объясняли, что необходимо почистить ногти и не пачкать грязными пальцами стол. Он не должен был пить из общего кубка с полным ртом, чтобы не испачкать его, а также не глотать суп с шумом. Не полагалось также ковырять в зубах ножом, дуть на пищу, чтобы остудить ее, и вытирать губы скатертью. Из уважения к соседу ложку следовало как следует почистить, а также не оставлять ее в тарелке с пищей (вилок в те дни еще не было). Нельзя было слишком глубоко залезать руками в общую тарелку и крошить туда хлеб потными руками. Ни в коем случае не разрешалось обгладывать кости и раздирать мясо на куски зубами или пальцами. Абсолютно неприемлемо было чесать голову за столом. Кроме того, имелись специальные инструкции, касающиеся сплевывания и отрыжки.

Удивляет контраст этих элементарных указаний с причудливым этикетом сервировки стола, дегустации и подачи пищи. Однако в то время даже обитатели дворянского поместья состояли в основном из выходцев из крестьян или фермеров. Не очень знатные лорды были тесно связаны с крестьянской жизнью, которая предоставляла мало возможностей для великосветского образа жизни.

Важно отметить, что в обучении хорошим манерам самыми важными для получения удовольствия от пищи и жизни в обществе считались опрятность и вежливость. Их приоритет был настолько высок, что соответствующие инструкции кропотливо переписывались вручную для обучения многих поколений знатных леди и лордов.


"Food and Cooking in Medeival Britain", Maggie Black, English Heritage 1985. Перевод сделан KUKING.NET
http://io.ua/s35441

Автор:  Ugni [ 12-11, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 

для пафосного пира я думаю все таки не найдется нужного количества пафосных дворян в шелках и золоте, дорогой мебели и посуды, рыцарских шатров и прочего...))
нужен какой нибудь формат попроще

Изображение

Автор:  Юрген Клинсманн [ 12-11, 21:14 ]
Заголовок сообщения: 

не знаю как вы, а я расщитываю к будущему сезону быть мегаперцем :mrgreen: :mrgreen:

Автор:  Юрген Клинсманн [ 12-11, 21:18 ]
Заголовок сообщения: 

даже если так, то все это делалось по правилам. я тут натягал порядка 50 картинок с приемом пищи, завтра с утречка залью и ссылку скину сюда

Автор:  Ugni [ 12-11, 21:22 ]
Заголовок сообщения: 

Ога, тока кидай картинки с учетом полевого характера кукинг хистори, замковые этикеты нам не совсем подходят какбе.)

Автор:  Bruno [ 12-11, 21:32 ]
Заголовок сообщения: 

Короче, вся подробная инфа будет к апрелю, после проведения разведки на местности (давно там не был, надо глнуть в каком состоянии дорога и т.п. )

PS Концепт пафосно переименовал в Alte Kuche 2011.

Предварительный концепт.

Благородный герр N на привале после удачного завершения охоты.

Изображение
Скажем так, попытка воссоздать в живую отдельно взятую миниатюру.

Основные действующие лица:

1. Пафосный мужчина - 1 шт. Требования - наглая морда лица, богатый костюм и аксессуары. В комплекте возможна женщина (такого же пафосного вида).

2. Сотрапезники пафосного мужчины - 1-2 шт. Матчасть, соответствующая небедным пацанам.

3. Охотники/слуги/селяне - 7-10 шт. Костюмы простые, охотничьи или сельскохозяйственные аксессуары.

Пока вкратце так.

Автор:  Юрген Клинсманн [ 13-11, 05:26 ]
Заголовок сообщения: 

http://vkontakte.ru/album16549704_121387784?s=1
но тут все подряд и пиры и завтраки на природе и фуршеты

Автор:  Агдам [ 13-11, 10:37 ]
Заголовок сообщения: 

Могу собаку для историчности одолжить

Автор:  Jenet [ 13-11, 14:16 ]
Заголовок сообщения: 

с меня- хорошие рецепты на обсуждение в ближайших пару дней)
хотелось бы поучаствовать :mrgreen:

Страница 1 из 10 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/