"Terra Teutonica 1360-1425"
http://terra-teutonica.ru/

Фемина в мужских шмотках на фесте - исторично ли?
http://terra-teutonica.ru/topic855.html
Страница 2 из 3

Автор:  Юрген Клинсманн [ 27-08, 06:51 ]
Заголовок сообщения: 

по большому счету в словах консерваторов есть доля истины, как я щитаю.. вопрос действительно принципиальный для многих. Однако учитывая исторические реалии того время о которых уже говорил выше Угни, а также учитывая малое количество бабовоинов в наших рядах предлагаю остановиться на следующем:
1. Количество бабовоинов не должно увеличиваться
2. Ебать за качество реконса костюма, вооружения, быта бабовоинов будем не хуже чем мужиков. никаких поблажек
3. на мероприятиях не пропускаются удлиненные прически, мелирование, дредды и прочая украшательная бабохрень. Если ты "рекаешь" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: мужика - выгляди как мужик.
4. Никаких поцелуев со своими молодыми людьми на виду остальных участников

Кароче вести себя надо в таком случае как мужик. либо одевай бабье платье.
Логично?

Автор:  Шура [ 27-08, 07:50 ]
Заголовок сообщения: 

Ампиратору ЗАЧОТ!!! :mrgreen:

Автор:  Ugni [ 27-08, 08:42 ]
Заголовок сообщения: 

Все правильно напейсал, я даже пожалуй разделю тему и повесю ее в кабак:)

Автор:  Юрген Клинсманн [ 27-08, 10:11 ]
Заголовок сообщения: 

спасиба всем!))) *кланяецо на все стороны света* :mrgreen:

Автор:  Ugni [ 27-08, 10:14 ]
Заголовок сообщения: 

я кстати у поляков часто видел женщин в доспехах, в Интеррегнуме и Роте пана Кацпра есть по девчонке. На войне в саладе и со шмаллером, по бытухе - в мужском костюме и с барабаном.

Автор:  helgi [ 27-08, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 

Даа, дааа! Никаких пацылуйчикоф! Што за гомосятина в легере, здесь вам не ОСХ!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор:  Bruno [ 27-08, 15:06 ]
Заголовок сообщения: 

Юрген Клинсманн писал(а):
бабовоинов


Не надо нам тут новояза! :lol: Есть уже давно устоявшийся термин для подобного рода явлений - бойцыцки.

Автор:  Fantazior [ 06-09, 12:09 ]
Заголовок сообщения: 

Я тоже против таких переодеваний. Сначала источник - потом разговор.

На источниках выше нет ни одной девушки в мужском костюме. Даже там где 4 дамы с оружием в песочках, одеты они в длинные платья. Так же как и бабо-с-баклером.

Автор:  victor [ 06-09, 13:19 ]
Заголовок сообщения: 

Реконструкция - суть восстановление материальной культуры. А реконструкция + восстановление духовной составляющей и средневекового отношения - это уже ЛХ. Или я что-то не так понимаю?


2. Ебать за качество реконса костюма, вооружения, быта бабовоинов будем не хуже чем мужиков. никаких поблажек.
Формулировка!!! - просто слов нет )))

Автор:  Агдам [ 07-09, 08:59 ]
Заголовок сообщения: 

ДАДАДА! И сцать они тоже стоя должны вместе со всеми!

Автор:  Ugni [ 07-09, 09:21 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
На источниках выше нет ни одной девушки в мужском костюме. Даже там где 4 дамы с оружием в песочках, одеты они в длинные платья. Так же как и бабо-с-баклером.


а чем Генри Найтон не источник?

Автор:  Ugni [ 21-09, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

жанна Д' Арк)

Автор:  Юрген Клинсманн [ 21-09, 13:44 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Фантазёр (15:03:11 21/09/2010)
ну за всем не уследишь ведь.. а женщины в мужских шмотках на фестивале - это почти как фальшаки у монголов))

jurgenklinsmann (15:03:30 21/09/2010)
а вот и хуй

Фантазёр (15:03:35 21/09/2010)
особенно в странных ролевых костюмах на Русь))

jurgenklinsmann (15:03:39 21/09/2010)
за баб даже ничо не говори мне

jurgenklinsmann (15:03:49 21/09/2010)
гоблин он хоть баба хоть мужик

jurgenklinsmann (15:04:09 21/09/2010)
а если баба в заебись мужском - я никогда не соглашусь с тем чтобы ее чмырить

Фантазёр (15:04:19 21/09/2010)
вот именно. бабы в мужских костюмах - гоблины той же степени, что монголы с фальшаками

jurgenklinsmann (15:04:33 21/09/2010)
хуй

jurgenklinsmann (15:04:56 21/09/2010)
и не фиг тут демагогию разводить.. я шовинизмом не страдаю

Фантазёр (15:04:57 21/09/2010)
ну объясни с точки зрения истории такой факт

jurgenklinsmann (15:05:11 21/09/2010)
мне в этом плане ответ на ум только один приходит

jurgenklinsmann (15:05:35 21/09/2010)
реконструкция - это воссоздание материальной культуры, а не межпроловых отношений

jurgenklinsmann (15:05:37 21/09/2010)
и точка

jurgenklinsmann (15:05:54 21/09/2010)
*межполовых

jurgenklinsmann (15:07:16 21/09/2010)
мне побольшому счоту класть на то, кто закован в доспех если этот ктото выполняет те же функции что и средневековый воин

jurgenklinsmann (15:07:34 21/09/2010)
вот ежли бы бабы в доспехах жрать готовили и поводу ходили - вот это гоблинизм

jurgenklinsmann (15:09:31 21/09/2010)
я вполне понимаю, что весьма обидно когда баба по реконсу на более высокой ступени развития стоят чем многие из мужиков

jurgenklinsmann (15:10:29 21/09/2010)
аленке в полуролевом костюме я уже пиздов вставил и паходу успешно, она нормальный костюм пошивает

Фантазёр (15:12:09 21/09/2010)
да причём тут обидно?

jurgenklinsmann (15:12:29 21/09/2010)
кстати выпады в адрес девок в мужском это сродни тому когда тех кто не вонзаются в бугуртах "деффачками" кличут

Фантазёр (15:12:45 21/09/2010)
уж на такие вещи, как зависть, я внимания не обращаю точно

jurgenklinsmann (15:12:57 21/09/2010)
я про зависть и не говорю

Фантазёр (15:13:03 21/09/2010)
не знаю. я в бугуртах почти не бьюсь

Фантазёр (15:13:06 21/09/2010)
редкое исключение

jurgenklinsmann (15:13:13 21/09/2010)
ну ТФ можно почитать

jurgenklinsmann (15:13:17 21/09/2010)
про пусипихи и бугурты

Фантазёр (15:15:01 21/09/2010)
у меня даже адекватных сравнений нет к женщинам в мужском. это просто не исторично. и всё. все изображения женщин в доспехах говорят о том что в мужском они были только в бою

Фантазёр (15:15:12 21/09/2010)
, тес считанные единицы

Фантазёр (15:16:22 21/09/2010)
понимаешь.. это как негру реконструировать европейца. в прицнипе, ничего особенного. и претензии можно назвать расизмом. но это портит картину, атмосферу, реконструкцию

Фантазёр (15:16:37 21/09/2010)
как-то так

jurgenklinsmann (15:20:25 21/09/2010)
фигня это все

jurgenklinsmann (15:20:45 21/09/2010)
реконструкция бабы в мужском это реконструкция бабы в мужском

jurgenklinsmann (15:20:55 21/09/2010)
реконс мужика это реконс мужика

Фантазёр (15:21:07 21/09/2010)
логики не чувствую

jurgenklinsmann (15:21:39 21/09/2010)
логика в том, что шовинизм нездоровый

jurgenklinsmann (15:21:52 21/09/2010)
я не вижу логики в том что баба не может реконструировать мужика

Фантазёр (15:22:06 21/09/2010)
в реконструкции мы исходим из источников

jurgenklinsmann (15:22:09 21/09/2010)
в театрах и кино значит можно, а в реконсе низя

Фантазёр (15:22:11 21/09/2010)
это же логично?

jurgenklinsmann (15:22:24 21/09/2010)
источники на материальную культуру повторюсь

Фантазёр (15:22:27 21/09/2010)
в театрах и в кино меня тоже это бесит. кто сказал что можно?

jurgenklinsmann (15:22:33 21/09/2010)
я сказал

jurgenklinsmann (15:22:45 21/09/2010)
а почему нельзя?

Фантазёр (15:22:45 21/09/2010)
мат культура это что? включены в неё миниатюры?

jurgenklinsmann (15:22:59 21/09/2010)
мат культура это доспех, костюм

jurgenklinsmann (15:23:02 21/09/2010)
быт

jurgenklinsmann (15:23:08 21/09/2010)
а не взаимоотношения полов

jurgenklinsmann (15:23:28 21/09/2010)
давайте тогда еще и веру сменим, чтоп по источникам все

Фантазёр (15:23:45 21/09/2010)
ладно, вроде я тебя понял..

jurgenklinsmann (15:24:06 21/09/2010)
я не берусь за духовную составляющую, не трогаю моральную сторону

jurgenklinsmann (15:24:18 21/09/2010)
мне она до фонаря

jurgenklinsmann (15:24:26 21/09/2010)
я отнюдь не моралист и не ханжа

Фантазёр (15:24:30 21/09/2010)
я понял всё уже

jurgenklinsmann (15:24:53 21/09/2010)
кароче итог: реконструктор это манекен на котором надет доспех, костюм и т.д.

jurgenklinsmann (15:25:03 21/09/2010)
вы ж не запрещаете девкам вонзатцо))

Фантазёр (15:26:56 21/09/2010)
ну я лично против...

jurgenklinsmann (15:27:07 21/09/2010)
это какбе личное имхо понимаешь

Автор:  Ugni [ 21-09, 13:54 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Фантазёр (15:15:01 21/09/2010)
у меня даже адекватных сравнений нет к женщинам в мужском. это просто не исторично. и всё. все изображения женщин в доспехах говорят о том что в мужском они были только в бою


Генри Найтон вышеприведенный мной на прошлой странице все это очень конкретно опроверг)))

Автор:  Юрген Клинсманн [ 21-09, 13:59 ]
Заголовок сообщения: 

Ugni
я как бе исповедую терминологический подход штоле (вопреки своему личному имхо). Реконструкция предметов материальной культуры не есть реконструкция духа, половых взаимоотношений и т.д.
В противном случае ДОЛОЙ женщин-историков, исследователй войн, мужского костюма и доспеха и т.д.
Звучит шовинистски и как-то не по взрослому штоли ("не возьмем бабу в войнушку играть, нехай она в медсанбате сестрой носится")

Автор:  Юрген Клинсманн [ 21-09, 14:02 ]
Заголовок сообщения: 

ну и углубляясь в тему - нехрен бабам делать в армии, не хрен летать в космос, преступниов ловить! к плите, мамкам, тряпкам, куклам, танцам! (с) Кутузоу

только вот множество мужиков в армию не рвутся, в отличии от некоторых баб. При том постоянно кичатся своими бугуртными подвигами, которые по их мнению сделали их мущинами. Дык давайте баб хотя бы уважать штоли, и не принижать сознательно их возможности и способности и отношения к реконструкции того, в чем многие из нас настолько не преуспели как они...

Автор:  Ugni [ 21-09, 14:08 ]
Заголовок сообщения: 

Я таких сторон даже не касаюсь, мой подход весьма прост: есть источники - делайте на здоровье. И самое интересное что источники то в принципе есть))

Автор:  Katerina [ 22-09, 11:19 ]
Заголовок сообщения: 

Слушайте, а вот сей отрывок из Найтона - там продолжение-то есть по этих бапцов? А то перечитав сие, можно лишь сделать вывод что на турнир некое количество дам напялило мужсие шмотки. Не с целью подраться, а просто - напялили и вышли на люди, может это маскарад вообще.

И еще у меня закрадывается подозрение на счет миниатюр - не является ли это аллегорией конца света, равносильно бабам в трусах, мужикам с веретенами или бдсмчегу средневековому?

Автор:  Ugni [ 22-09, 11:39 ]
Заголовок сообщения: 

Ну может и маскарад. Другое дело что женщин все таки и в рыцари посвящали, хоть и нечасто. И совсем не по маскарадному. Также многим женщинам ввиду своего положения пришлось вести сражения и войны, то есть заниматься хоть и вынужденно военным ремеслом. И многие миниатюры именно к этому случаю отнсятся (а также упоминаниям что женщины взяли в руки оружие при защите замков и городов).

Цитата:
Пьер Жентьен (Pierre Gentien), французский поэт 13 века, написал стихотворную эпическую поэму, в которой он назвал около 50 женщин, которые, чтобы подготовиться к Крестовому Походу, участвовали в турнире.


Цитата:
В скандинавских странах существовал интересный обычай, согласно которому женщина, не обремененная семьей, могла взять в руки оружие и стать skjaldmo — «девой со щитом». «Сага о Херворе» рассказывает историю одной такой девушки, одевавшейся, как мужчина, и сражавшейся под мужским именем Хьервард.

Датский историк Саксон Грамматик писал, что в битве при Бравеллире (около 750 года) между войсками шведского короля Сигурда Ринга и датского короля Харальда Гильдетанда на стороне последнего сражалось около 300 «дев со щитом». Вооруженные женщины, сохранявшие свой пол в тайне от окружающих — частые персонажи европейского рыцарского эпоса. Самая знаменитая женщина-рыцарь — Брадаманта, сестра знаменитого рыцаря Рено де Монтабана. Ее приключения стали частью двух важнейших поэм эпохи итальянского Ренессанса — «Влюбленный Орландо» графа Маттео Мария Боярдо (1495) и ее продолжения «Неистовый Орландо» Лудовико Ариосто (1516)


Цитата:
женщины, прибывшие в Акру, не только сопровождали воинские части. Это были также женщины, прибывшие как воительницы по своему собственному праву. По словам Имад ад Дина (Imad ad Din), знатная дама – он называет ее королевой – прибыла в сопровождении пяти сотен рыцарей, со своими конями, и деньгами, пажами и прислугой. Она оплачивала все расходы и обращалась с ними великодушно благодаря своему личному благосостоянию. Они ехали верхом когда она ездила верхом, атаковали когда она атаковала, бросались в битву вместе с ней, их шеренги были непоколебимы до тех пор, пока она стола твердо. Кто была эта безымянная дама? Доступные нам свидетельства не говорят об этом, но история эта подтверждается в Itinerarium Regis Ricardi.

Нет также источников, рассказывающих нам кем были франкские дамы, сражавшиеся в битве при Акре в кольчуге и шлеме, одетые как мужчины, и замеченные в гуще битвы и действовавшие как храбрые мужи. Имад говорит, что во время битвы более чем одна женщина скакала, как рыцарь и проявляла мужскую выносливость, несмотря на свой слабый пол. Одетые в доспехи, они не были узнаны, пока их не брали в плен и не срывали одежду. Некоторые из этих пленниц, говорит он, были проданы в рабство пожилым женщинам, которых было множество повсюду в арабских землях.

Другие записи о физической храбрости франкских женщин во время осады содержаться у писателя Беха ад Дина (Beha ad Din). Когда падение Акры стало неизбежным, Саладин предпринял последнюю отчаянную атаку на франкский лагерь. Во время этой кровавой битвы мусульманские бойцы видели женщину, одетую в зеленый плащ, которая стреляла в них из ручного лука. Она убила многих арабов, прежде чем над ней взяли верх и убили. Ее лук был взят и принесен Саладину, который был глубоко впечатлен этой историей.


Цитата:
Матильда, графиня Тасканская (Matilda, Countess of Tuscany), также известная как Матильда Каннозза (Matilda of Canossa), родилась в Северной Италии в 1046 году. С детства она обучалась владеть оружием. Впервые она приняла участие в сражении на стороне своей матери в 1061 году, защищая интересы Папы Александра II. Когда в 1069 году умер ее отчим Дюк Годфри (Duke Godfrey), Матильда приняла командование армиями. Ее описывают лично ведущей свои отряды, сжимающей в руке меч отца. Она провела около тридцати лет в войне на службе Папы Григория VIII (Pope Gregory VIII), а затем Папы Урбана (Pope Urban) против Немецкого императора Генри IV (Henry IV).

Автор:  Katerina [ 22-09, 11:53 ]
Заголовок сообщения: 

Ugni
Не, ну давай сразу отметем командирш. Командование армиями - тактика и стратегия. И вобщем-то не довод в пользу девушки в мужских одеждах в военном лагере. А так же когда девицы берут оружие по причине того, что защищать тупо некому - это вынужденное положение, а не добровольное.

Я не к тому, чтобы больше источников приводить) Я смирилась с деуками в мужском))) А просто чтоб не валить все в кучу))

Автор:  Ugni [ 22-09, 12:19 ]
Заголовок сообщения: 

Командирш мы никак не отметем, поскольку средневековыми армиями не командовали из паланкина в кружевах и панталонах. Даже Жанне Д Арк было мало просто одеться в доспехи чтобы заслужить уважение французских рыцарей к ее воинским талантам. Вот я приводил пример графини Тосканской - она конечно не рядовым солдатом сражалась, но владеть оружием училась с юности, и уверен в расположении своего войска появлялась не надушенная и в модной шляпке, а как положено командиру и сюзерену, в доспехе и при оружии.

Вот например миниатюра 15 века которая показывает королеву Изабеллу Английскую которая участвовала в военном походе и свержении своего мужа Эдуарда. При том что войсками командовала не она, а была просто самой знатной из всех баронов которые восстали против английского короля. И тем не менее - она в доспехах, и ничего такого в этом средневековый художник не увидел

Изображение

Автор:  Katerina [ 22-09, 13:33 ]
Заголовок сообщения: 

Ага, все бы хорошо, только это дама в платье) Ты считаешь что она сражалась?) И Жанна тоже не сражалась) Может быть это все из разряда маскарада?

Автор:  Ugni [ 22-09, 13:41 ]
Заголовок сообщения: 

Херасе маскарад, Жанна Д'Арк и английская королева.
Дворянство и вечное освобождение деревни Домреми от налогов Жанне как бы не за шутовской колпак дали...

Еще раз повторю мысль - вонзаццо дамам-рыцарям-военачальникам в первом ряду с простыми латниками нужды не было, но как командир, феодал и сюзерен и для того чтобы сохранить уважение в глазах своих солдат, они были обязаны представать перед войском как положено, в доспехе и при оружии.
в чем тут маскарад?

Автор:  Katerina [ 23-09, 22:39 ]
Заголовок сообщения: 

Ugni
я утрировано говорю про маскарад. Смысл в том, что надевая доспехи, дама не пойдет в них реально рубить врагов. И командование и рубка всеж разные вещи

Автор:  Ugni [ 23-09, 22:46 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
я утрировано говорю про маскарад. Смысл в том, что надевая доспехи, дама не пойдет в них реально рубить врагов. И командование и рубка всеж разные вещи


в случае английской королевы - да. Но есть источники и на другие случаи, я их приводил выше))

Изображение

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/