"Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
комплект на 1400 г. Need help. http://terra-teutonica.ru/topic800.html |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Amberbrother [ 06-06, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | комплект на 1400 г. Need help. |
Доброго времени суток! Для начала представлюсь – меня зовут Андрей. Занимаюсь в КИР «Самбия», в Балтийске (Калининградская область). Пытаемся сделать себя похожими на полубратьев (сержантов) Тевтонского Ордена, географически – замок Лохштед, на 1400 +- 10 лет. В связи с этим прошу оказать помощь, в виде наставления на путь истинный На данный момент читаю « Урбан Вильям-Тевтонский орден» и «Филипп Контамин - Война в Средние века», осилил "Западноевропейский ДОСПЕХ раннего ренессанса" Жуков&Коровкин. Общие моменты я оттуда почерпнул, но хотелось бы конкретики. Я сначала напишу что именно мне не понятно. Во-первых по гражданскому костюму. Я «нацелился» (после прочтения дискуссий на ТФ) на такое сочетание «пурпуэн Карла Блуа»(в принципе думал использовать 2 экземпляра, один как гражданское платье, другой как поддоспешник) + сшивные шоссы (обувь, сумки, ремни и прочие головные уборы пока что не беру во внимание). Насколько это обоснованно – тут я не уверен. Ну и цвет. Я так понимаю что это должен быть коричневый, зеленый, синий, черный(?). вообщем с цветами тоже нет у меня уверенности. Во-вторых многое (скорее даже ничего) не ясно по доспехам. По периоду, на мой взгляд, должна подходить бригандина «халкисс», бацинет «чесночная голова» (например из коллекции замка Чубург, с забралом «Хундсгугель» http://rhinohide.cx/albums/Coburg/target211.html). А вот насчет остального я в полнейшем неведении. Какой вид защиты рук, ног, кистей, шеи. Хотелось бы сделать не «бугуртооптимальный», а историчный комплект. Надеюсь на понимание, критику и советы. Заранее благодарю, надеюсь с Вашей помощью преуспеть. С уважением, Андрей. |
Автор: | Ugni [ 06-06, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
1. Пурпуэн Де Блуа и сшивные шоссы на 1400 год вполне подойдут, правда непонятно причем тут сержанты ТО. В общем и целом на данный момент нет точной и детальной информации как выглядел гражданский комплект этих полубратьев Ордена. 2. По поводу доспеха - вот так примерно мог выглядеть сержант Тевтонского ордена: А халкис, чубург и остальная классика - это может подойти рыцарю, но под комплект сержанта было бы неплохо как то обосновать. 3. Насчет остального - внимательно пересмотрите все темы в этом разделе, не ленитесь. И как только будут конкретные вопросы - задавайте) |
Автор: | Amberbrother [ 07-06, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ок, тогда начнем с одежды. Форум посмотрел, но как-то не встретил ничего что прояснило бы ситуацию. 1. нижнее белье (тут все ясно) 2. куртка - насколько я понял можно смело делать обычное коттарди? на многих миниатюрах (не относящихся, впрочем, к ТО) присутствует "бочкообразный" силуэт груди у изображенных людей. слышал мнение, что такова была мужская мода во второй половине 14 века и до 1410 года примерно. но, видимо мода не мой путь. Плюс хотелось бы применить крой рукава пурпуэна Карла Де Блуа (http://www.cottesimple.com/blois_and_sl ... erview.htm), но это уже скорее к поддоспешнику. пуговицы - тканевые? количество чем нибудь регламентируется? 3. следовательно если сверху коттарди, то шоссы не сшивные. 4. головной убор - таблетка или шаперон? или и то и другое(не одновременно)? собсно далее можно следовать списку из этой http://militum-xristi.flybb.ru/topic660.html темы. ну единственное что нащет шкуры.. есть сенник - адекватная ли замена? и насчет плаща - подбивка шкурой - будет ли слишком "жирно" ? или просто суконный с подкладкой(тоже из сукна?) у меня имеется вот такой комплект http://vkontakte.ru/album103421_111648058 получается что примерно все то же самое - только коттард нужен длиннее и пуговки не литые. йэс? =) |
Автор: | Ugni [ 08-06, 07:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
1. У вас на фото в контакте вполне приличный костюм, ничего особо мегагобульского я там не увидел. 2. Плащ подбить можно овчиной, остальное не по статусу и не по уставу. 3. Вообще самый лучший вариант - и шкура и сенник, но в принципе это дело вкуса и необходимости)) 4. Головной убор - можно и таблетку и шаперон, все вместе оно отлично носится. 5. Пурпуэн де Блуа - гражданская одежда. Так что этот крой можете смело использовать не только в поддоспешнике. Пуговицы можно и литые, вы же их не из золота делать собрались. Количество не регламентируется. 6. Сшивные шоссы должны подвязываться или к пурпуэну или к дублету или например к нижнему котарди (котарди могло носится послойно, то есть быть нижним и верхним.) Но на 1400 год сшивные шоссы - возможно, но не всегда обязательно, опять же дело вкуса и предпочтения) |
Автор: | Amberbrother [ 08-06, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Благодарю. теперь хотелось бы по доспеху разобраться. С поддоспешником я примерно уже определился. еще посмотрю внимательней форум, но один вопрос уже созрел: В книге Новаковского приводится COP на начало 15го века. Но на ТФ герр Holger пишет что "Использование доспеха из Торуни, в 1414 году - вопрос отдельный. Такие доспехи уже устарели лет пятьдесят как, возможно он просто хранился в арсенале города, "на черный день"." мне его конечно надо "использовать" раньше, лет на 15, но тем не менее.. пока что всё. |
Автор: | Ugni [ 08-06, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Но на ТФ герр Holger пишет что "Использование доспеха из Торуни, в 1414 году - вопрос отдельный. Такие доспехи уже устарели лет пятьдесят как, возможно он просто хранился в арсенале города, "на черный день"."
мне его конечно надо "использовать" раньше, лет на 15, но тем не менее.. Как бы Торунь это не Милан, а Пруссия в целом была далекой провинцией. Потому использование устаревших ништяков типа торуньской бригантины например для городской стражи, цехового ополчения и прочей пехтуры - вполне обоснованно. А вот если вы торунь хотите к сержанту ТО привязать, да еще и в совокупности с другими элементами - тогда да, возникает резонный вопрос - что делает старая арсенальная шняга типа рваного тельника поверх костюма от Прада на статусном и модном товарище. |
Автор: | Amberbrother [ 08-06, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ugni писал(а): А халкис, чубург и остальная классика - это может подойти рыцарю, но под комплект сержанта было бы неплохо как то обосновать Ugni писал(а): А вот если вы торунь хотите к сержанту ТО привязать, да еще и в совокупности с другими элементами - тогда да, возникает резонный вопрос - что делает старая арсенальная шняга типа рваного тельника поверх костюма от Прада на статусном и модном товарище.
Хочу не привязать, "притянуть за уши" или еще как, а хочу что бы было похоже. То есть в идеале что бы при взгляде на меня было понятно "кто я", а не приходилось бы объяснять и доказывать по каждому элементу доспеха. По этому пока почитаю, посмотрю. |
Автор: | Ugni [ 08-06, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну вот идеального сержанта на начало 15 века я вам на прорировке и выложил в первом ответе на тему)) |
Автор: | Amberbrother [ 08-06, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
За это я премного благодарен! =) получается шапель + кольчужный коиф (?) защита корпуса - я что-то не вижу какая.. только стёганная? руки тоже не видны, а на ногах сабатоны и двустворчатые (?) поножи. все верно? |
Автор: | Ugni [ 08-06, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Коиф может быть кольчужный а может и просто шаперон. под арминг коттом ( или стеганым надоспешником) может быть и кольчуга, и бригандина, или то и другое. под рукавами налатника могут быть латные руки, тока перчаток не видно здесь. |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 09-06, 06:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ugni я конешно повторюсь, но на моем любимом грудзенском полиптихе можно запросто найти сержанта. даже там же у гроба господня |
Автор: | Amberbrother [ 09-06, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://foto.mail.ru/list/alryk/265 это он, да? |
Автор: | Ugni [ 09-06, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
да. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |