"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 29-04, 16:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Cвечные фонари.
СообщениеДобавлено: 27-03, 21:43 
Не в сети
сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11, 20:15
Сообщения: 245
Откуда: Молдова/Кишинёв
Собственно вопрос у кого какая есть инфа. Интересуют фото, прорисовки оригиналов.
ЗЫ Сделать вот хотим...

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
ДЫМ
http://www.13c.ru/forum/viewtopic.php?t=951 Про фонарик тема, как реплики тринашные делали. Я фотки оттудава вчера кидал тебе в аську, помнишь, не?

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-08, 10:30
Сообщения: 258
Откуда: Эльбинг, Брест
Ну... по поводу крепления и спайки ничего сказать не могу))))
Окошко закрывалось: пергаментом, бычьим пузырем, стеклом, "восковой бумагой".
Попробую еще чего-нибудь накопать...

_________________
Я не хочу ничего решать. Я девочка. Я хочу бусики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-03, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 23:43
Сообщения: 11
Откуда: Комтурия Инстербург. Пруссия
Спайка это сложно и не надежно, заклепки оставили бы следы. Судя по закругленным краям крышки и форме цилиндра это вальцовка (примерно как банки закатывают). Просто и надежно, дно видимо так же сделано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-03, 19:55 
Не в сети
сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11, 20:15
Сообщения: 245
Откуда: Молдова/Кишинёв
да, хороший вариант скорее всего так и по пробую.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-03, 22:54 
Не в сети
сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11, 20:15
Сообщения: 245
Откуда: Молдова/Кишинёв
http://www.bildindex.de/bilder/MI00874d05b.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/fr00014c14a.jpg
ещё немного

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-01, 00:50 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Подборка крутых фонарей.
http://rivetedchainmail.pl/lant.html

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 18-04, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 20:24 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://www.freha.pl/index.php?act=attac ... t&id=15616

Прикольный глиняный (!) фонарег))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 22:09
Сообщения: 86
как думаете там он масленый или на свечку?

_________________
Louie fon Fellin
Чем сильнее враг тем интерестней...

я лично свой статус блюл, блюду и блясть буду (c)
Юрген Клинсманн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 20:45 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
я так думаю что скорее всего масляный, дзирка маленькая, свечу короткую нужно делать совсем...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11, 01:59
Сообщения: 91
Откуда: Киев
Много тут писано было про бычьи пузыри, пергамент, промасленную бумагу, но вот откуда дровишки никто не знает. Никто так и не указал на основании каких таких источников плодят десятки и сотни фонарей по указанной выше технологии, и с какого такого оригинала сделаны "реплики". Я долго искал хоть каких то подтверждений, но так ничего и найдя окончательно уверился в мысли что вышеперечисленные способы производства прозрачных вставок не что иное как реконструкторское фэнтази. Попробую немного осветить вопрос фонарей источниками которые были получены в результате поисков.

Доподлинно засвидетельствованы только РОГОВЫЕ (как вариант из СЛОНОВОЙ КОСТИ) прозрачные вставки в фонарях (в том числе и дверцы металлических фонарей)
Прямые подтверждения тому:
1. археология, например пластинки опубликованные в "Medieval Household" by museum of London
Изображение
Или если брать более поздние подтверждения, то фонари с корабля "Мери Роуз" и фонари с корабля "Ваза" (16 и 17 века соответственно (информацию по находкам можно свободно найти в Гугле и Википедии, поэтому ссылок не выкладываю)) тоже сделаны с использованием роговых пластинок.

2. нарративные указания, например Статут LXVII(67) "Об изготовителях костяных пластинок для фонарей (pigniers) 19 и о парижских фонарщиках" из "Livre des metiers"(Книга ремесел) регистр ремесел города Парижа составленный королевским прево Этьеном Буало в середине XIII в. по приказу короля Людовика IX Святого.
Цитата:
Каждый, кто хочет быть фонарщиком и пластинщиком из рога и слоновой кости, может им быть свободно и иметь столько подмастерьев, сколько хочет. Каждый фонарщик может иметь только одного ученика на шесть лет обучения и за 40 су деньгами или на восемь лет без денег; но на больший срок и за большую сумму он может брать. Никто из фонарщиков не может работать ночью, ни в праздничные дни, когда весь город празднует, ни в субботу мясоеда после первого звона к вечерне колокола Сент-Инносан, ни в пост после звона к повечерию у Сент-Инносан. Никто из пластинщиков не может и не должен чинить старые пластинки таким образом, чтобы они казались новыми; это изделие поддельное и плохое. Никто [181] из пластинщиков не может и не должен для продажи вставлять в дерево старых фонарей новый или старый рог, так как такое изделие недоброкачественно, если только он не делает это по просьбе какого-нибудь прюдома, который его попросил починить свой старый фонарь или свою старую пластинку. Никто из пластинщиков не может нарушить какую-либо из этих статей, иначе он платит королю 5 пар. су штрафа всякий раз, как будет уличен 20. Никто из пластинщиков и фонарщиков не должен нанимать подмастерья, который служит у другого, прежде чем не закончится его время; а если он так делает, платит королю штраф в 5 пар. су.

З.Ы. если у кого-то таки есть какие либо источники по использованию других (пергамента, промасленной бумаги, бычих пузырей) материалов буду рад с ними ознакомиться. А пока все что не рог - увы стилизация чтобы не сказать хуже :sad:
З.З.Ы касательно технологии изготовления таких пластинок - то она не отличаеться от технологии изготовления цельных гребней из рога:
рог (коровий, козий) распиливают вдоль, потом погружают в гарячий уксусный раствор на определенное время. После рог можно легко расслоить и отформовать. Для прозрачности рог необходимо особым образом отполировать.
Преимущества роговых пластин налицо - их нелегко сломать или оплавить, не то что другие вышеперечисленные материалы. По поводу практикума - думаю до конца лета будет время сделать такие пластинки - тогда обязательно выложу в сети фотографии и подробное описание процесса.

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 12:39 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://www.forum.bern.ru/viewtopic.php? ... fd490536a7

Вот здесь высказывают предположение о том что в 14-15 веке могло использоваться стекло, слюда, могло вообще ничего не использоваться (просто фонарь без никто).

Там же уважаемый товарищ Torkwill пишет:

Цитата:
Несколько важных на мой взгляд замечаний: Со стеклом можно не заморачиваться вообще, в медиевальном зольдате есть кошерный фонарь с пергаментными вставками. Такой же купил себе Федя в Польше, и брал его с собой на инфантри.
Если делать себе фонарь цилиндрический с конусом (типа как у всех)
то надо делать его из латуни, меди, поскольку про железные фонари ничего не известно. Дело в том, что цветмет отражает свет в разы сильнее, чем железка.

Наблюдал горение железного и медного фонаря рядом. Первый освещал сам себя, второй давал пусть небольшой, но четкий лучь света вперед


Про бычий пузырь действительно никаких упоминаний я не встречал. Ну кроме как в художественной литературе про беднях селян в средневековье, мол на окне от бедности бычий пузырь вместо стекла...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11, 01:59
Сообщения: 91
Откуда: Киев
Андрей перечитал топик с форума Берна - и как и ожидалось - ни одной ссылки на конкретные источники. Куча догадок от реконструкторов - авторитетных реконтрукторов, но это сути дела не меняет догадки на уровне логики и общих знаний. Никакой конкретики.
Кстати про фонари без никто - таки да на практике свеча не тухнет, но напомню на оригиналах металлических фонарей, как на этой Лондонской находке,
Изображение
есть петли для крепления дверки, то что эта дверка имеет прозрачную вкладку-пластину также не сомненно, достаточно к примеру взглянуть на миниатюру с фонарщиком из Нюрнбергской Домовой книги
Изображение
Изображение

Лично для меня вопрос пока стоит только в практической реализации.

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 13:34 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Итого вывод - пергамент и бычий пузырь недоказанное фуфло, спасибо за информацию)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11, 01:59
Сообщения: 91
Откуда: Киев
угу - жаль многие приложили немало усилий на воспроизведение необоснованной вещи :sad:

_________________
Saeculi XIII - Tempus magnum
http://www.13c.ru
ВИК "Солсбери"
http://www.salisbury.com.ua
Pro Fide!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 18:17 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
А вот собирали сегодня стилизацию (хэндмэйд by Юрген и Ирмера), деревянный фонарег, стекло, рисунки по венским витражам Glastafel aus der Wiener Hofwerkstatt um 1390, пока без подвеса, не доведен и не состарен, но вот что получается...

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-06, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-08, 22:09
Сообщения: 86
любапытно увидить источник и готовый вариант чтобы сравнить так сказать.

Оч даже нечего такой. Суперски.

_________________
Louie fon Fellin
Чем сильнее враг тем интерестней...

я лично свой статус блюл, блюду и блясть буду (c)
Юрген Клинсманн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-06, 01:21 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Источник конкретно на деревянную конструкцию фонаря можно найти в этой теме, раскрашенное стекло делали по аналогии с новодельным вариантом из Никобинга, Дания (поэтому изделие скромно именуется стилизацией).

Изображение

Витражи здесь http://www.burgenseite.com/glas/glasfenster_txt.htm

Приедем с Новгорода, выложу подробные крупные фото. Если кому понравится - такие фонареги могут изготавливаться по индивидуальным заказам.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 03-02, 18:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 19:00 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Битые ссылки удалил, до кучи добавил остального:

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 1%80%D0%B8

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=24072

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... t&id=24632

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-02, 02:59 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
14 век.

Изображение

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-05, 11:29 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://picasaweb.google.pl/boyd.chester ... rnLantern#

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB