Мальборк:
Дания:
Польша:
[img]http://lh5.ggpht.com/_DJujVtQXLBo/S4yzjb0nQaI/AAAAAAAAAzQ/xoICqrDtbIk/польша.jpg[/img]
| "Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
| Разбираем что такое "тиролька". http://terra-teutonica.ru/topic748.html |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 01-03, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Разбираем что такое "тиролька". |
helgi нахрена вам тироль? у вас ктото с южной Германии в ватаге? |
|
| Автор: | Ugni [ 01-03, 18:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а что, такую форму шапки носили только в Южной Германии? Диман, ты иногда такие вещи говоришь - я просто поражаюсь) |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 01-03, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni хм, ну давай рассмотрим какоенить житие св.олафа или чо там на скандинавский регион |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 01-03, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni ну или например найди мне тирольку на Прусский регион или на Польшу хотя бы |
|
| Автор: | Ugni [ 02-03, 08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мальборк:
Дания:
Польша: [img]http://lh5.ggpht.com/_DJujVtQXLBo/S4yzjb0nQaI/AAAAAAAAAzQ/xoICqrDtbIk/польша.jpg[/img] |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 02-03, 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Мальборк: это источник на мою шапку "светлячка", а не на тирольку Цитата: Дания: источник на бабскую тирольку - согласен. мужиков в тирольке не вижу Цитата: Польша:
спорный момент. я иногда такие же изображения видал и там было понятно что чел в шапеле. вечером попробую найти |
|
| Автор: | Ugni [ 02-03, 09:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Торунь (слева чувак в тирольке): 
Тут точно видно что датчанин-мужик в тирольке?) 
Цитата: спорный момент. я иногда такие же изображения видал и там было понятно что чел в шапеле. вечером попробую найти То что у чела на голове и на дуршлаг похоже, версия с дуршлагом прокатит на 14 век?) Диман, не фантазируй  Цитата: это источник на мою шапку "светлячка", а не на тирольку
собственно светлячок и тиролька это почти одно и тоже - разница только в размерах и некоторых особенностях ношения. Таких шапок - высоких как светлячок, но с носиком и отворотами как у тирольки полно в Манесском кодексе. А сами шапки такого типа встречались по всей Европе - От Англии и Дании (Лютрельский псалтырь плюс вышеприведенные датские фрески) до Испании и Словакии. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 11-03, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И все таки не стоит называть ТИРОЛЬками (а это название от слова ТИРОЛЬ - герцогство в Германии, южная германия) шапки, которые мы видим на изо балтийского региона, некорректно Да это все валяные шапки с заломленным полем. но у тирольки есть собственные видовые особенности как то: остроконечный нос и узкие поля |
|
| Автор: | Ugni [ 11-03, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это кто так сказал?) Или это просто частное имхо?)) |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 12-03, 06:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну а почему бы нет? |
|
| Автор: | Ugni [ 12-03, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Начнем вообще с определения в толковом словаре дается определение " Шляпа с невысокой тульей и небольшими полями.", на форуме Берна - "Судя по форме, я сделал предположение, что тиролька -- суть панамка одетая "залихватски", с отвёрнутым задним краем. В результате окат головного убора т.к. идёт наискось от панамки получается сильно больше окружности головы, т.е. имеет вылет "носа" шапки. А выступающая часть шапки, её темечко, смещается назад, в результате чего и получается перекошенная тиролька. Тем более это можно хорошо увидеть на картинах Босха, всякие бедняки у него как в панамках, так и в тирольках, очень похожих на эти самые панамки." Есть описания и на ТФ, но никто и нигде не пишет что тиролька характерна только для Тироля и что только форма с узкими полями и острым носом может называться тиролькой. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 12-03, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Шляпа с невысокой тульей и небольшими полями
вооот где истина-то кроется, понимаешь? Меня коробит с другого. с какого это хрена я северный человек хожу в тирольке? Я в Тироле даже не был никогда! Я хожу в шапке и тот кто скажет что я хожу в тирольке - в корне не прав! Для примера. Ты Угне шьешь нам на банду стегачи. Мы ж не говорим что мы в "брещанках" ходим верно? 
Проста нахуа мешать регионы, путать неокрепшие умы у которых в голове при слове "тиролька" сразу картинка шапочки Глебия Кеслера с носика которой нюхаит какаин Клим Жукофф. Неокрепший ум он же сначала заказывает, потом одевает, а токо потом думает что он носит. Говорю точно: На прусский регион наличие войлочных шапок с подвернутым краем (краями) бесспорно. форму шапки в каждом случае лучше согласовать с тем кто шарит. Но не дай бог ктота будет в моем клубе носить шапко Глебия - урою как габуля богопротивного!!
нехай в таких шапках швицарцы, итальянцы и протчая южноевропейская хрень лазит, ахда бабы из дании и францыи ещо как вариант. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 12-03, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
аглицкие йомены кстате тоже |
|
| Автор: | Ugni [ 12-03, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Гггг, самое последнее с чем я ассоциирую тирольку так это с шапкой Глеба. Тему разделяю и закидываю в раздел по шмоту. |
|
| Автор: | engel [ 12-03, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Упоминание про наркотики очень в тему, ага. Скажите, а т.н. палатка "саксонка"-это атрибут непременно Саксонии? А шлем "фригийский колпак"? Ну или так любимый сейчас "колпак византийский"? А что вы скажете о "коринфском барбюте"? Или то, что ученые из зарубежных стран называют "Spanish morion"? Кожа "сирийская"-это только сирийцами должна использоваться? Вот король французский не побрезговал и из нее заказал себе доспех. Во дурак, правда? Окодемег и тэоретик, однозначно! |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 12-03, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
engel про рязанский бацинет забыл греческий огонь опять же. флудиш как всегда? ты о чем ваще сказать хотел? То есть блять шапка валяная войлочная из Новгорода тоже бля тиролька потому что у нее тоже поля загнуты? А если комуто удастся валенки на голову натянуть, то они тоже тирольками будут? Или если допустим чуваки делают датчан середины 14 века и делают бригандину Визби тип 21, то они ее вполне могут называть торуньской? А бля каску советскую СШ-39 будем называть сервельером? ась? Ну а какую нить немецкую каску будем называть саледом без забрала? Хуйни не порите пацаны. Тиролька это тирольская шапочка, этнографическое название головного убора определенной географической области, точно такое же как зипун у украинцев, папаха у кубанских казаков, шаровары например или еще чего. И имеет ета шапочка отношение именно к южной Германии, так называемому Тирольскому герцогству, которые песни типо лай-лаииии поют |
|
| Автор: | Ugni [ 12-03, 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Тиролька это тирольская шапочка, этнографическое название головного убора определенной географической области, точно такое же как зипун у украинцев, папаха у кубанских казаков, шаровары например или еще чего. И имеет ета шапочка отношение именно к южной Германии, так называемому Тирольскому герцогству, которые песни типо лай-лаииии поют
Объясни в таком случае почему во многих случаях мегаправильные шапки у тирольцев из Южной Германии ну никак по внешнему виду не отличаются от таких же шапок на датских или английских фресках? Значит если одну и ту же шапку надеть на тирольца то это будет тру-тиролька, а если на датчанина - то уже нет? Как например называть бригантину типа мюнхен если она например атрибутирована не в Мюнхене, а на итальянской картинке? Это получается совсем другой вид доспеха, не "тип мюнхен"? |
|
| Автор: | engel [ 12-03, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн То есть по существу возразить нечего и начались оскорбления. Понятно. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 13-03, 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
чота мне если честна никто ещо ничо не доказал... engel Мишо. есть чтото по существу предъявить? тебе отвечено в том же ключе и тоне в каком и твой пост звучал. Пардоньте 
Вот вам тирольская шляпа погуглите, ни одна из модификаций не закрывает ушей, носится на макушке. поля как имеют отворот так и без оного. смысл в небольшом размере тульи. зачастую украшалась перьями. Судя по всему появление такого термина как "тирольская шляпа" относится к 17 веку не раньше Смысл моих препираний? Задрала теория единого экономико-социально-культурного европейского пространства. Песня у Сектора Газа кажись есть про колесо от камаза, руль от белаза и т.д. а песня про велосипед. Я помнитсо как-то вопрос задавал мол, что за бригандина на чуваке с Грудзенского полиптиха. Посыпалось куча вариантов. Мол наверно верден только с пузом как у халкиса. А может это халкис со спиной как у вердена? а может это мегоновая версия св.георгия?? Заебло чесслово Пора бы сужать рамки и более четкую лексику юзать. Давайте блин еще акетоны и гамбезоны для удобства и систематизации называть ватниками, телогрейками или фуфайками , а панцершоссы например ватными штанами. Можно брэ шортами назвать или еще чего Вот мое заднее слово как бэ А ваапще описывая заказ на валяную войлочную шапку говорить мол хочу тирольку с датской фрески, или там тирольку с мальборка это просто гомерический хохот вызывает
|
|
| Автор: | Ugni [ 13-03, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: А ваапще описывая заказ на валяную войлочную шапку говорить мол хочу тирольку с датской фрески, или там тирольку с мальборка это просто гомерический хохот вызывает
А у меня не вызывает. Я не настолько крут чтобы сам создавать самостоятельную реконструкционную спецтерминологию. Поэтому я все же предпочитаю пользоваться определениями "тип мюнхен на итальянской фреске" или "тиролька на датской миниатюре". |
|
| Автор: | helgi [ 13-03, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн писал(а): Проста нахуа мешать регионы, путать неокрепшие умы у которых в голове при слове "тиролька" сразу картинка шапочки Глебия Кеслера с носика которой нюхаит какаин Клим Жукофф.
Бляяяяя!!! Убил!!!! Ну пачиму у меня такое живое воображениееее?!!!!
|
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 13-03, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Я не настолько крут чтобы сам создавать самостоятельную реконструкционную спецтерминологию
войлочная шапка с круглой тульей, подвернутым спереди полем, глубокопосаженная - вполне сразу воображение рисует форму |
|
| Автор: | Ugni [ 13-03, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Например так? 
|
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 13-03, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
войлочная шапка с круглой высокой тульей, подвернутым сзади полем, носится на макушке |
|
| Автор: | Ugni [ 13-03, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
То есть по твоему тиролька определяется только посадкой по голове (высокая или низкая)? А я вот несогласен. Я считаю что тиролькой можно называть любую шапку где есть носик и подвернутые края, независимо от высоты тульи. Ни нада считать за образец тру-тирольки ту с которой Клим нюхает кокаин, высокая посадка - это тоже тру-тиролька (потому что с носиком и отворотами). И попробуй докажи обратное. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|