"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 20-04, 16:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разбираем что такое "тиролька".
СообщениеДобавлено: 01-03, 18:35 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
helgi
нахрена вам тироль? у вас ктото с южной Германии в ватаге?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 18:45 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7049
Откуда: Brzesc, Bialorus
а что, такую форму шапки носили только в Южной Германии?
Диман, ты иногда такие вещи говоришь - я просто поражаюсь)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 19:44 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Ugni
хм, ну давай рассмотрим какоенить житие св.олафа или чо там на скандинавский регион

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-03, 19:50 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Ugni
ну или например найди мне тирольку на Прусский регион или на Польшу хотя бы

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 08:44 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7049
Откуда: Brzesc, Bialorus
Мальборк:

Изображение

Дания:

Изображение

Польша:

[img]http://lh5.ggpht.com/_DJujVtQXLBo/S4yzjb0nQaI/AAAAAAAAAzQ/xoICqrDtbIk/польша.jpg[/img]

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 09:31 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Цитата:
Мальборк:

это источник на мою шапку "светлячка", а не на тирольку

Цитата:
Дания:

источник на бабскую тирольку - согласен. мужиков в тирольке не вижу

Цитата:
Польша:

спорный момент. я иногда такие же изображения видал и там было понятно что чел в шапеле. вечером попробую найти

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-03, 09:41 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7049
Откуда: Brzesc, Bialorus
Торунь (слева чувак в тирольке):

Изображение

Тут точно видно что датчанин-мужик в тирольке?)

Изображение

Цитата:
спорный момент. я иногда такие же изображения видал и там было понятно что чел в шапеле. вечером попробую найти


То что у чела на голове и на дуршлаг похоже, версия с дуршлагом прокатит на 14 век?) Диман, не фантазируй :wink:

Цитата:
это источник на мою шапку "светлячка", а не на тирольку


собственно светлячок и тиролька это почти одно и тоже - разница только в размерах и некоторых особенностях ношения. Таких шапок - высоких как светлячок, но с носиком и отворотами как у тирольки полно в Манесском кодексе. А сами шапки такого типа встречались по всей Европе - От Англии и Дании (Лютрельский псалтырь плюс вышеприведенные датские фрески) до Испании и Словакии.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 19:36 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
И все таки не стоит называть ТИРОЛЬками (а это название от слова ТИРОЛЬ - герцогство в Германии, южная германия) шапки, которые мы видим на изо балтийского региона, некорректно
Да это все валяные шапки с заломленным полем. но у тирольки есть собственные видовые особенности как то: остроконечный нос и узкие поля

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-03, 21:48 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7049
Откуда: Brzesc, Bialorus
Это кто так сказал?)
Или это просто частное имхо?))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 06:14 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
ну а почему бы нет?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 11:06 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7049
Откуда: Brzesc, Bialorus
Начнем вообще с определения
в толковом словаре дается определение " Шляпа с невысокой тульей и небольшими полями.", на форуме Берна - "Судя по форме, я сделал предположение, что тиролька -- суть панамка одетая "залихватски", с отвёрнутым задним краем. В результате окат головного убора т.к. идёт наискось от панамки получается сильно больше окружности головы, т.е. имеет вылет "носа" шапки. А выступающая часть шапки, её темечко, смещается назад, в результате чего и получается перекошенная тиролька. Тем более это можно хорошо увидеть на картинах Босха, всякие бедняки у него как в панамках, так и в тирольках, очень похожих на эти самые панамки."

Есть описания и на ТФ, но никто и нигде не пишет что тиролька характерна только для Тироля и что только форма с узкими полями и острым носом может называться тиролькой.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 11:57 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Цитата:
Шляпа с невысокой тульей и небольшими полями

вооот где истина-то кроется, понимаешь?

Меня коробит с другого. с какого это хрена я северный человек хожу в тирольке? Я в Тироле даже не был никогда! Я хожу в шапке и тот кто скажет что я хожу в тирольке - в корне не прав!

Для примера.
Ты Угне шьешь нам на банду стегачи. Мы ж не говорим что мы в "брещанках" ходим верно? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Проста нахуа мешать регионы, путать неокрепшие умы у которых в голове при слове "тиролька" сразу картинка шапочки Глебия Кеслера с носика которой нюхаит какаин Клим Жукофф. Неокрепший ум он же сначала заказывает, потом одевает, а токо потом думает что он носит.

Говорю точно: На прусский регион наличие войлочных шапок с подвернутым краем (краями) бесспорно. форму шапки в каждом случае лучше согласовать с тем кто шарит. Но не дай бог ктота будет в моем клубе носить шапко Глебия - урою как габуля богопротивного!! :mrgreen: :mrgreen:
нехай в таких шапках швицарцы, итальянцы и протчая южноевропейская хрень лазит, ахда бабы из дании и францыи ещо как вариант.

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 11:59 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
аглицкие йомены кстате тоже

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 12:00 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7049
Откуда: Brzesc, Bialorus
Гггг, самое последнее с чем я ассоциирую тирольку так это с шапкой Глеба. Тему разделяю и закидываю в раздел по шмоту.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Упоминание про наркотики очень в тему, ага.

Скажите, а т.н. палатка "саксонка"-это атрибут непременно Саксонии?
А шлем "фригийский колпак"?
Ну или так любимый сейчас "колпак византийский"?
А что вы скажете о "коринфском барбюте"?
Или то, что ученые из зарубежных стран называют "Spanish morion"?
Кожа "сирийская"-это только сирийцами должна использоваться? Вот король французский не побрезговал и из нее заказал себе доспех. Во дурак, правда? Окодемег и тэоретик, однозначно!

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 15:22 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
engel
про рязанский бацинет забыл
греческий огонь опять же.

флудиш как всегда? ты о чем ваще сказать хотел?

То есть блять шапка валяная войлочная из Новгорода тоже бля тиролька потому что у нее тоже поля загнуты?
А если комуто удастся валенки на голову натянуть, то они тоже тирольками будут?

Или если допустим чуваки делают датчан середины 14 века и делают бригандину Визби тип 21, то они ее вполне могут называть торуньской?

А бля каску советскую СШ-39 будем называть сервельером? ась?
Ну а какую нить немецкую каску будем называть саледом без забрала?

Хуйни не порите пацаны. Тиролька это тирольская шапочка, этнографическое название головного убора определенной географической области, точно такое же как зипун у украинцев, папаха у кубанских казаков, шаровары например или еще чего. И имеет ета шапочка отношение именно к южной Германии, так называемому Тирольскому герцогству, которые песни типо лай-лаииии поют

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 16:02 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7049
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
Тиролька это тирольская шапочка, этнографическое название головного убора определенной географической области, точно такое же как зипун у украинцев, папаха у кубанских казаков, шаровары например или еще чего. И имеет ета шапочка отношение именно к южной Германии, так называемому Тирольскому герцогству, которые песни типо лай-лаииии поют


Объясни в таком случае почему во многих случаях мегаправильные шапки у тирольцев из Южной Германии ну никак по внешнему виду не отличаются от таких же шапок на датских или английских фресках? Значит если одну и ту же шапку надеть на тирольца то это будет тру-тиролька, а если на датчанина - то уже нет?

Как например называть бригантину типа мюнхен если она например атрибутирована не в Мюнхене, а на итальянской картинке? Это получается совсем другой вид доспеха, не "тип мюнхен"?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-03, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Юрген Клинсманн
То есть по существу возразить нечего и начались оскорбления. Понятно.

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 09:00 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
чота мне если честна никто ещо ничо не доказал...

engel
Мишо. есть чтото по существу предъявить? тебе отвечено в том же ключе и тоне в каком и твой пост звучал. Пардоньте

Изображение

Изображение

Вот вам тирольская шляпа
погуглите, ни одна из модификаций не закрывает ушей, носится на макушке. поля как имеют отворот так и без оного. смысл в небольшом размере тульи. зачастую украшалась перьями. Судя по всему появление такого термина как "тирольская шляпа" относится к 17 веку не раньше


Смысл моих препираний?
Задрала теория единого экономико-социально-культурного европейского пространства. Песня у Сектора Газа кажись есть про колесо от камаза, руль от белаза и т.д. а песня про велосипед.

Я помнитсо как-то вопрос задавал мол, что за бригандина на чуваке с Грудзенского полиптиха. Посыпалось куча вариантов. Мол наверно верден только с пузом как у халкиса. А может это халкис со спиной как у вердена? а может это мегоновая версия св.георгия?? Заебло чесслово

Пора бы сужать рамки и более четкую лексику юзать. Давайте блин еще акетоны и гамбезоны для удобства и систематизации называть ватниками, телогрейками или фуфайками , а панцершоссы например ватными штанами. Можно брэ шортами назвать или еще чего

Вот мое заднее слово как бэ
А ваапще описывая заказ на валяную войлочную шапку говорить мол хочу тирольку с датской фрески, или там тирольку с мальборка это просто гомерический хохот вызывает :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 12:55 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7049
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
А ваапще описывая заказ на валяную войлочную шапку говорить мол хочу тирольку с датской фрески, или там тирольку с мальборка это просто гомерический хохот вызывает


А у меня не вызывает.
Я не настолько крут чтобы сам создавать самостоятельную реконструкционную спецтерминологию. Поэтому я все же предпочитаю пользоваться определениями "тип мюнхен на итальянской фреске" или "тиролька на датской миниатюре".

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 13:10 
Не в сети
сексуальный тролль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03, 16:31
Сообщения: 1166
Откуда: Рим III
Юрген Клинсманн писал(а):
Проста нахуа мешать регионы, путать неокрепшие умы у которых в голове при слове "тиролька" сразу картинка шапочки Глебия Кеслера с носика которой нюхаит какаин Клим Жукофф.


Бляяяяя!!! Убил!!!! Ну пачиму у меня такое живое воображениееее?!!!!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Иисус обещал покончить со злыми людьми, Тор обещал расправиться с ледяными гигантами. И знаете что? Что-то я не вижу вокруг ледяных гигантов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 14:39 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Цитата:
Я не настолько крут чтобы сам создавать самостоятельную реконструкционную спецтерминологию

войлочная шапка с круглой тульей, подвернутым спереди полем, глубокопосаженная - вполне сразу воображение рисует форму

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 14:51 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7049
Откуда: Brzesc, Bialorus
Например так?

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 15:17 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
войлочная шапка с круглой высокой тульей, подвернутым сзади полем, носится на макушке

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-03, 15:21 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7049
Откуда: Brzesc, Bialorus
То есть по твоему тиролька определяется только посадкой по голове (высокая или низкая)?

А я вот несогласен. Я считаю что тиролькой можно называть любую шапку где есть носик и подвернутые края, независимо от высоты тульи. Ни нада считать за образец тру-тирольки ту с которой Клим нюхает кокаин, высокая посадка - это тоже тру-тиролька (потому что с носиком и отворотами). И попробуй докажи обратное.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 13-03, 15:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB