"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 23-11, 00:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13-01, 15:19 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... ntry301213

Часть 2:

http://www.tforum.info/forum/index.php? ... =0&start=0

Тема жжот уже 23 страницы, но поскольку мои посты и половина сообщений таинственным образом начали там исчезать, прокомментируем происходящее и здесь. Я так думаю как минимум товарищу клинсманну есть что сказать, ну и остальным кому политкорректность на ТФ не позволяет. К слову говоря, у Димана с утра висит эмоциональный пост в ЖЖ на эту тему...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 20-03, 20:15, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 15:59 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Я если честно, что имел уже в ЖЖ отписал, но моему негодованию нет предела. Я ахуеваю просто от манеры ведения диспута таких персоналий как Йурий, Дантов, какойто там Василич, улиссес и пр.
Молодцом держится Гедыгольд, ему респект.
Великорусским шовинистам - неуважуха и дисреспект!!!!!!!!!!

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 16:04 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Следим за дискуссией, особо возмутительные моменты обсудим здесь))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 23:22 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
http://chomikuj.pl/ekhart_sokoleoko/Dok ... yczne/inne

Сочинения Надольского! Замечательно! Хоть какая-то польза!)) Спасибо Гедыгольду)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 07:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Вот здесь еще советую посмотреть, стр6-7:
http://endow.pl/szkola-f133/index6.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
По теме,- это называется троллинг. Спровоцировать оппонентов на резкие высказывания, а потом сказать,- "о я вам говорил,- они же неадекватны!" либо доебаться до слова (попытка начать классический бульбосрач детектед), обвинить в какой нибудь левой хрени, закрыть глаза на неудобные моменты, увести в сторону дискуссию(и в этой теме все это уже было). Не надо на это вестись. Бейте фактами,- само наличие описанных действий оппонентов свидетельствует о неуверенности в собственной правоте.

ЗЫ Насчет сабель Юрий кстати прав, в Киевском музее видел на 13 сабли(а на 14 они изменились несущественно)- это те еще каркалыги, и слово "легкая" к ним не подходит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 10:46 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
тут вопрос в том, что голыми находками сабель ничего не подтверждается и не опровергается. Характер находок бы изучить и прочее. а они там вместо этого о националистических взглядах беларусских ученых начали трындеть. Разобравшись в этом вопросе конечно же сразу станет понятно, что все "литвинские русичи" бегали с саблями, и даже до ветру :mrgreen: :mrgreen:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 11:03 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Цитата:
Насчет сабель Юрий кстати прав, в Киевском музее видел на 13 сабли(а на 14 они изменились несущественно)


я конечно не окадемег, но по моему распространенность сабель в 10-13 веке и в 14-перв. половине 15 века в Южной Руси (не только ВКЛ) немножко разная?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 11:09 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Я таки не понимаю пачиму все напрочь отвергают обычную военную логику? А именно изменение защиты врага порождает изменение способов и средств атакующего плана.... я понимаю что это антисредневековонаучно, но блять всетаки.... Изобретение системы скрытия самолетов типа Фантома и Стеллса повлекло совершенствование системы обнаружения летательных объектов, и многое-многое другое

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 11:17 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
какую обычную военную логику, ты о чем Диман?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Я не к вопросу распостраненности в ВКЛ, я стереотипе что сабли легкие.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Обычная военная логика не один раз выдвигавшаяся на Тфоруме ведет нас к тому, што рыцари Утремера ранее должны были массово использовать конных лучников, ламмеляры и сабли, чего почему-то не произошло)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 12:41 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Alryk
Цитата:
Обычная военная логика не один раз выдвигавшаяся на Тфоруме ведет нас к тому, што рыцари Утремера ранее должны были массово использовать конных лучников, ламмеляры и сабли, чего почему-то не произошло)))

ну почему же сразу так? надо ж знать границы и не переходить от логики к фантазии.

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Alryk писал(а):
По теме,- это называется троллинг. Спровоцировать оппонентов на резкие высказывания, а потом сказать,- "о я вам говорил,- они же неадекватны!" либо доебаться до слова (попытка начать классический бульбосрач детектед), обвинить в какой нибудь левой хрени, закрыть глаза на неудобные моменты, увести в сторону дискуссию(и в этой теме все это уже было). Не надо на это вестись. Бейте фактами,- само наличие описанных действий оппонентов свидетельствует о неуверенности в собственной правоте.

ЗЫ Насчет сабель Юрий кстати прав, в Киевском музее видел на 13 сабли(а на 14 они изменились несущественно)- это те еще каркалыги, и слово "легкая" к ним не подходит.


Угу, ага. Особенно понравилось про футболку "Дякую тобі, Боже, що я не москаль!" и как это связано с отношением "к научному вопросу"
У меня тоже такая футболка есть. И иногда я в ней хожу, даже(оужос!) по дому. Когда я ее покупал, с Москвой не советовался. За мной уже выехали?

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 13:12 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Цитата:
За мной уже выехали?

теперь выихале..ожидайте :mrgreen: :mrgreen:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 13:27 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Просто Юрий немножко патриотически настроен)) Мы с ним в аське еще до этой темы общались, они мне даже "чурок восточнее смоленска вспомнил")) И даже сказал что меня "там" еще ждут за это... ыыыы :mrgreen:

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 18:48 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Гедигольд отписал на ТФ:

Вот такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)
Небольшой экскурс в цены:
1 гривна=4 вярдунка=24 скойца=48 грошей.
Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.


Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
28).

Прочее:
1). - 20 арбалетов («pro 20 balistis»), посланных в Вильно, каждый по 1 гривне и 5 скойцов – всего 24 гривны и 4 скойца.
2). - 4 арбалета, посланные Витовту его писарем (pro 4 balistis missi duci Witoldo per dictum notarium suum) - 4 гривны и 16 скойцов.
3). -за 17 арбалетов («pro 17 balistis»), посланных в Вильно («dirigendis ad Wilnam») – 20 гривен и 7 грошей.

4). - Вацлаву, рукавичнику короля Ягайлы, на покупку кожи для изготовления футляров для копий и луков – 8 скойцов.
5). - лучнику Ягайлы («Starczino sagittario dni Regis») на арбалет («pro balista») – 1 гривна и 1 грош.
6). - королевскому лучнику Сцибору («Scziborio sagittario dni Regis») на арбалет с принадлежностями («pro balista cum suis attinenciis») – 1,5 гривен.
7). - арбалет («pro ballista») для товарища королевского пушкаря Зброжка, Арнольда, посланного в Киев (Arnoldo socio ipsius Sbroschconi) - 1 гривна 1 грош.
8). - обувь литвину, бежавшему из немецкого плена (pro calceis vni Lithwano, qui de captiuitate Pruthenorum cuasit) - 5 грошей, конь (pro equo eidem Lithwano) - 2 гривны, седло с porzadkami (pro sella cum atinenciis eidem) - 8 скойцов.
9). - сапоги («pro caligis») для Bachorzowi русина (Bachorzoni Rutheno) - 6 грошей.
10). Сапоги с высоким голенищем русину Mikulce (Mikulcze Rutheno pro ocreis) - 1 вярдунэк.
11). - починка арбалета королевского подконюшего Гануса (pro emendacione baliste Hanuszoni podcone dni Regis) - 6 грошей.
12). Чего то делали с луками, а чего – перевести не смог(pro pobrzeszczene et pocosszczene duorum arcuum regalium) - 1 вярдунэк. Последнее слово возможно переводится как пропитка олифой (по пол. pokostować – пропитать олифой)
13).- конь для слуги Скиргайлы Кристина (Cristino familiari ducis Skrgellonis pro equo) - 3 гривны.
14). - бывшему коморнику Ягайлы Добко, ныне находящемуся при князе Скиргайле («Dobconi cubiculario alias dni Regi, nune vero circa dnum Skirgalonem moranti») на арбалет («pro balistis») – 60 грошей.
15). - за выкуп из неволи Пашко русина («Pessiconi dicto Russzyn pro exempcio sui de capitiuitate») – 75 гривен.


Интересна также польская система выступления в поход:
1). - рыцарям, выступающим в поход, на каждое копьё («super hastam») по 1 гривне, a на арбалет («super balistam») 0,5 гривны, всего 27,5 гривен.
2). - Гинче из Виламович на 4 копья для выправы Ягайлы - 20 гривен.
Там ещё около 20 примеров было, но лень переводить было.

Ещё есть упоминание о том, что Витовт просил великого магистра прислать ему некоторые элементы защитного вооружения, в результате чего магистр обратился к ремесленникам Эльбинга, которые и выполнили заказ. Arche9 (84), 2009. С.34.
Там ещё упоминаются разнообразные доспехи, но я до оригинала ещё не добрался.
Плюсуем сюда же хундсгугели Свидригайлы, а также 20 нагрудников, по 12 грошей каждый, высланные в Вильно по просьбе Витовта в 1394 году. Затем берём калькулятор и считаем письменные источники, печати, кафлю, отнимаем от этого штук 20 "доспехов" из археологии и получаем искомое число.

Вот ещё хорошая цитата из “Сумарыум Ягайлы і Вітаўта” (перевод со старонемецкого)
“Усім добра вядома, як кароль Польшчы ўзмацніў язычнікаў супраць Ордэна і супраць хрысціянства даспехамі, зброяй і разнастайным рыштункам. ” Беларуская думка. 2009, № 11. С.100.
Видимо, некоторым теперь виднее, чем очевидцам тех событий.


Надо признаться, времени такие споры отнимают порядочно.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Я потом, как с переводом разгребусь, ещё подборку по быту и одежде подвешу (сразу решил всё выписывать, поэтому столько времени и убил), но на этот раз не на Тф.

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 19:19 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Сообщайте линки, когда завесите в ЖЖ или еще где-то)
Буду признателен. :razz:

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 19:31 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
спасиииба!)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:39
Сообщения: 361
Мда, на ТФ опять начинается цирк-шапито)

_________________
http://gedygold.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-10, 22:38
Сообщения: 26
Откуда: Беларусь. "Terra"
Почему «pro schlomone» и "brzelbicza" переведено как бацинет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 11:31 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Прилбица с польского всегда обозначение шлема с забралом. Какие у нас варианты шлемов с забралами на конец 14-начало 15 века в Польше? Я кроме бацинетов не знаю таких шлемов...

По поводу szlom - Гедыгольд там же на ТФ вроде растолковал что и как.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 12:21 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
мудаки блять... простите мя грешного, но по-другому про них не могу сказать... плевать в лицо фактам - эта чисто по русски...

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 18:22 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Гедыгольд сурово припечатал на ТФ:

Цитата:
Основываясь на приведённым мной данных всего за ДВА года, притом всего из одной скарбовой книги (!), также на изобразительных источниках (печати, кафля), также на цитате из Сумариума Ягайлы и Витовта (где говорится, что Польша перевооружила после Кревской унии ВКЛ), который создан до 1413 года, а также на цитате Угни, датируемой 1414 годом, где говорится, что литовцы переняли способ ведения войны у христиан, и этим способом победили христиан, я смею утверждать о том, что ЗАПАДНЫЙ комплекс вооружения и тактика имели в ВКЛ ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШЕЕ рапространение. Учитывая, что источников, подтверждающих в ВКЛ восточный комплекс вооружения и тактику не так много (в первую очередь около археологических 20 находок, которые могут вообще татарам принадлежать), то доказать, что ВКЛ было продолжательницей восточных традиций, НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Кроме Ваших рассуждений и мнений нужны ФАКТЫ. А факты явно не в Вашу пользу.

Статистика говорит сама за себя.


щас поднимутся крики и начнется литвосрач, не пропустите...))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB