"Terra Teutonica 1360-1425"
http://terra-teutonica.ru/

Горжет (бевор), 14 век.
http://terra-teutonica.ru/topic70.html
Страница 1 из 1

Автор:  Urlich [ 10-11, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Горжет (бевор), 14 век.

Помогите пожалуйста с источниками на бивер 2-й пол 14 века. Если у кого нибудь завалялись выкройки/фото этого зубоспасительного дэвайса был бы очень благодарен... пивом. :wink:

Автор:  Ugni [ 11-11, 12:18 ]
Заголовок сообщения: 

Прогнал форум берна, проконсультировался с Зиги, получил ссылки на источники. Но это первая половина 14 века, на вторую ни знаю...

1. http://www.bern.ru/v2/?i=138
2. http://alexeyg.front.ru/12%20P%20035.jpg
3. http://www.wga.hu/art/s/simone/7last/orsini/5orsini.jpg
4. http://www.wga.hu/art/s/simone/3assisi/ ... renoun.jpg
5. http://www.wga.hu/art/s/simone/3assisi/ ... renoun.jpg

По выкройкам и фото - фотогалереи Берна...

Автор:  Sigmund [ 11-11, 13:24 ]
Заголовок сообщения: 

Ещё на первую половину http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 12387&st=0

На конец 14 века начало 15
Баценет с бевором
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 0%BE%D1%80
http://www.burgenseite.com/faschen/soel ... ter_14.jpg
Document originaire d'Italie, 1330-1340, cote XII.E.17_Prague en République Tchèque
http://i3.tinypic.com/5ylz80i.jpg

http://i2.tinypic.com/4ya36fd.jpg
Combat près du château Saint Ange_XIVème siècle_Bibliothhèque vaticane_Rome :
http://img267.imageshack.us/img267/296/a1gy7.jpg

Almaric Saint Armand, 1340
http://i14.tinypic.com/6fz7in8.jpg

Gisant de Don Alvaro, 1314
http://i5.tinypic.com/4t5lwsh.jpg

Автор:  Sigmund [ 11-11, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 

Chroniques de France ou de St. Denis End of 14th century
Изображение
http://photofile.ru/users/teutonicpehot ... 3/#breadcr
Такой же горжет как и на первую половину 14 века.

Автор:  Albius [ 12-11, 08:58 ]
Заголовок сообщения: 

Имхо, там койф.

Автор:  Sigmund [ 12-11, 09:41 ]
Заголовок сообщения: 

Я не про обведеного красным, выше у воина гаржет железный.

Автор:  Urlich [ 29-11, 19:02 ]
Заголовок сообщения: 

Вялiкi дзякуй.

Мат часть вкурил. Но появились следующие технические вопросы по изготовлению:

1. Насколько близко к планете Земля бивер с бригантной пелериной на 2-ю пол 14 века?

2. Если да, то :
- к чему эта вся конструкция крепилась или она просто лежала на плечах?
- каким образом крепилась задняя пластина бивера к передней: намертво или была подвижной. Во втором случае пелерина шла цельная или где-то был разрез и ремешки? (фото внизу, парень из "Эрфурда")
- подшлемник с пелериной совсем сотона или "так себе"

ЗЫ Понимаю, что заниматься реконструкцией по фотографиям новоделов не ечть труЪ, но я пока не достиг того уровня Силы, чтобы мутить ништяки по едва уловимым деталям изображений.

Изображение

Автор:  Ugni [ 30-11, 02:57 ]
Заголовок сообщения: 

http://www.forum.mainz.ru/viewtopic.php?t=130

Автор:  Urlich [ 30-11, 17:23 ]
Заголовок сообщения: 

Вот оно шчасце! :mrgreen:

Автор:  Ugni [ 08-11, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

Парни, это бевор или "бугуртнооптимальная" маска на шапель?
Источник - Дания, конец 14 - начало 15 века.
Оригинал тут - http://www.kalkmalerier.dk/ (картинка вверху посередине).

Автор:  engel [ 10-11, 08:37 ]
Заголовок сообщения: 

Интересно!
Гмм, а у второго солдата на полях шапеля прорези "чтоб лучше видеть"

Автор:  Виктор Грюн [ 10-11, 09:29 ]
Заголовок сообщения: 

У бля ,защит шеи из пластиночек. ОБЗ к бугуртооптимальной шапелине........

Автор:  engel [ 19-11, 20:39 ]
Заголовок сообщения: 

http://i2.tinypic.com/4ya36fd.jpg
Пишут что Франция начало 14 ст.
http://i4.tinypic.com/4z42um0.jpg

Автор:  KESSLER [ 19-11, 22:57 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение
MARZAL DE SAX, Andrés
Retable of St George (detail)
c. 1400


Изображение
Sir Hugh Hastings, 1340

Изображение
Almaric Saint Armand, 1340

Изображение

Изображение

Автор:  engel [ 20-11, 18:16 ]
Заголовок сообщения: 

Как раз на днях начали обсуждать такое на ТФ (ссылочка для тех, кто не видел)
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=20556

Автор:  Ugni [ 04-03, 19:22 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

Изображение

Автор:  Пан Зміцер-Пачвара [ 05-03, 00:30 ]
Заголовок сообщения: 

а что за хитрое оружие у парне на 2й сверху картинке?чья то чэлюсть.

Автор:  Ugni [ 05-03, 00:43 ]
Заголовок сообщения: 

Это изображение библейского Самсона... По ветхому завету он побил филистимлян ослиной челюстью)

Автор:  Ugni [ 05-12, 18:20 ]
Заголовок сообщения: 

в последнее время часто слышу что горжеты это Италия-Германия и тока до середины 14 века. Закидываю что бы не забыть - конец 14 века и Испания, и терминология

Цитата:
Жерона, конец XIV в., надгробие Рамона-Беренгара II – Mann, p. 292, pl. LXXX, 3: высокий горжет, закрывающий нижнюю часть лица.

Хоффмайер, ч. 2.
С. 232: В 1321 г. барселонский совет запретил использовать железо из Венеции для горжета и доспехов.
С. 244: Горжет, gorgera – железный воротник, иногда с некой длинной остроконечной деталью – маленьким дополнительным нагрудником, характерная испанская деталь.
Горжет – защита для нижней части лица, шеи и горла и часто для части груди тоже. Это жесткий предмет, сделанный из железа. Такие горжеты носились с кольчугой, стеганым сюрко и панцирями. Один из древнейших и наиболее характерных образцов этого
С. 246: горжета – статуя Альваро де Кабрера, виконта Ажера, сделанная между 1299 и 1314 гг. (ныне в Metr. Mus. New York), фиг. 90. Он помещен поверх его альмофара и усиленного сюрко. Горжет другого типа виден на статуе Рамона-Фолька IV де Кардона, похороненного в монастыре Поблет в 1322 году (фиг. 91). Третий образец – высокий тип наподобие воротника – виден на рельефах из Пуэрта Пресьоза в кафедральном соборе Памплоны (фиг. 87) XIV века. Здесь он носится вместе с шапель-де-фер. Такие горжеты представлены на изображениях с конца XIV в. и начала XV в., часто в сочетании с родом нагрудника из железа и с бацинетом. Горжет с частью нагрудной защиты виден на ретабле Св. Луции в церкви Сан-Лоренсо в Лериде около 1360 года. На алтаре наваррской школы начала XIV в. высокий горжет сочетается с характерной шапель-де-фер (фиг. 110 – шапель и бевор, сказано в примечании к фигуре, стр. 266). На конец XIV в. есть великолепное изображение его – могила графа Барселонского Рамона-Беренгара II (убит 1082, но надгробие выполнено в 1385 г.): стеганый пурпуэн. Поверх которого горжет.
С. 264: в описях Жоана Лулля 1390 г. упоминаются бацинеты с camail, visor и горжет. Горжеи и бевор упоминаются в указах короля Арагона Педро Церемониального в 1357, где требуется оружие разного типа: «бацинет, горжет и golero», а потом – «бацинет ab cara и barbuda из железа». Эта barbuda, вероятно, аналог горжета или бевора наподобие типа, используемого, например, Альваро де Кабрера (см. выше).


Цитата:
1) Горже и Бувигер (или Бевор) как термины обозначающие части латного доспеха появились в конце 14 века во Франции и Германии соответственно. На период ДО середины 15 века эти термины невозможно различать ибо обозначали они РАВНОЦЕННЫЕ (аналогичные, одни и теже) части доспеха.

2) В 40-х годах 15 века в доспехе уже можно выделить ДВЕ отдельные детали для защиты груди/шеи и шеи/лица. Точные названия этих деталей по каждой стране нам НЕ известны (ИМХО), а потому можно принять более познюю (3 ИМХО) и вероятно Бургунскую традицию (33 ИМХО) их деления на ожерелье-горже и защиту горла/лица-бевор.

3) В познейшее время (конец 15- 16 век) бевор и горже абсолютно разные детали которые могли использоваться как вместе так и по отдельности.

При этом сами слова появились в разное время и имеют разное значение. Горже например - это воротник! Первоначальное значение слова Бевор-Бувигер в немецком не сохранилось (опять же ИМХО - пусть спец-переводчик поправит)

Спор о терминах вокруг горже-бевора уже несколько раз подымался. Под шапель возможны несколько вариантов этого доспеха, наиболее пожалуй историчным на 1380-е будет т.н. "Испанский" горже, который имел значительную защиту и верха груди-спины и шеи-горла. Именно по этому его сложно отнести к горже или беворам, поскольку он сочетал в себе качества обоих этих доспехов.
Такой горже состоял из 2-х частей (передней и задней - хотя судя по изображениям мог быть и цельным). Крепился он к бригантине на винтах/гайках (просьба не бить ногами за сами термины если реконструкторам они уши режут) или ремнями (последнее я лично не уверен, НО встречал такую реконструкцию кажется в Мене оспреевском). Между деталями крепления опять же было гаечным или ременным.

Автор:  Ugni [ 01-12, 00:09 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

Автор:  Urlich [ 02-12, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 

ух ты, а что за дядька? откуда?

Автор:  Ugni [ 02-12, 18:56 ]
Заголовок сообщения: 

Испания, 14 век.

Автор:  Ugni [ 18-01, 13:04 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение

Автор:  Ugni [ 19-03, 15:39 ]
Заголовок сообщения: 

http://vkontakte.ru/club11029306#/album ... _130083203

Автор:  Ugni [ 17-01, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Горжет (бевор), 14 век.

короче по Дании, это на шапель с маской, это шапель с поздним бевором как у салада на позднюю пятнаху((((

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/