"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 15-07, 21:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Горжет (бевор), 14 век.
СообщениеДобавлено: 10-11, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-10, 17:32
Сообщения: 55
Откуда: Ливония
Помогите пожалуйста с источниками на бивер 2-й пол 14 века. Если у кого нибудь завалялись выкройки/фото этого зубоспасительного дэвайса был бы очень благодарен... пивом. :wink:

_________________
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и крем после бритья (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 12:18 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7051
Откуда: Brzesc, Bialorus
Прогнал форум берна, проконсультировался с Зиги, получил ссылки на источники. Но это первая половина 14 века, на вторую ни знаю...

1. http://www.bern.ru/v2/?i=138
2. http://alexeyg.front.ru/12%20P%20035.jpg
3. http://www.wga.hu/art/s/simone/7last/orsini/5orsini.jpg
4. http://www.wga.hu/art/s/simone/3assisi/ ... renoun.jpg
5. http://www.wga.hu/art/s/simone/3assisi/ ... renoun.jpg

По выкройкам и фото - фотогалереи Берна...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Ещё на первую половину http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 12387&st=0

На конец 14 века начало 15
Баценет с бевором
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... 0%BE%D1%80
http://www.burgenseite.com/faschen/soel ... ter_14.jpg
Document originaire d'Italie, 1330-1340, cote XII.E.17_Prague en République Tchèque
http://i3.tinypic.com/5ylz80i.jpg

http://i2.tinypic.com/4ya36fd.jpg
Combat près du château Saint Ange_XIVème siècle_Bibliothhèque vaticane_Rome :
http://img267.imageshack.us/img267/296/a1gy7.jpg

Almaric Saint Armand, 1340
http://i14.tinypic.com/6fz7in8.jpg

Gisant de Don Alvaro, 1314
http://i5.tinypic.com/4t5lwsh.jpg

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Chroniques de France ou de St. Denis End of 14th century
Изображение
http://photofile.ru/users/teutonicpehot ... 3/#breadcr
Такой же горжет как и на первую половину 14 века.

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-08, 08:28
Сообщения: 13
Имхо, там койф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Я не про обведеного красным, выше у воина гаржет железный.

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-11, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-10, 17:32
Сообщения: 55
Откуда: Ливония
Вялiкi дзякуй.

Мат часть вкурил. Но появились следующие технические вопросы по изготовлению:

1. Насколько близко к планете Земля бивер с бригантной пелериной на 2-ю пол 14 века?

2. Если да, то :
- к чему эта вся конструкция крепилась или она просто лежала на плечах?
- каким образом крепилась задняя пластина бивера к передней: намертво или была подвижной. Во втором случае пелерина шла цельная или где-то был разрез и ремешки? (фото внизу, парень из "Эрфурда")
- подшлемник с пелериной совсем сотона или "так себе"

ЗЫ Понимаю, что заниматься реконструкцией по фотографиям новоделов не ечть труЪ, но я пока не достиг того уровня Силы, чтобы мутить ништяки по едва уловимым деталям изображений.

Изображение

_________________
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и крем после бритья (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-11, 02:57 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7051
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://www.forum.mainz.ru/viewtopic.php?t=130

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-11, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-10, 17:32
Сообщения: 55
Откуда: Ливония
Вот оно шчасце! :mrgreen:

_________________
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и крем после бритья (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 17:05 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7051
Откуда: Brzesc, Bialorus
Изображение

Парни, это бевор или "бугуртнооптимальная" маска на шапель?
Источник - Дания, конец 14 - начало 15 века.
Оригинал тут - http://www.kalkmalerier.dk/ (картинка вверху посередине).

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 25-05, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-11, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Интересно!
Гмм, а у второго солдата на полях шапеля прорези "чтоб лучше видеть"

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-11, 09:29 
У бля ,защит шеи из пластиночек. ОБЗ к бугуртооптимальной шапелине........


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
http://i2.tinypic.com/4ya36fd.jpg
Пишут что Франция начало 14 ст.
http://i4.tinypic.com/4z42um0.jpg

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-11, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 14:11
Сообщения: 467
Изображение
MARZAL DE SAX, Andrés
Retable of St George (detail)
c. 1400


Изображение
Sir Hugh Hastings, 1340

Изображение
Almaric Saint Armand, 1340

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Как раз на днях начали обсуждать такое на ТФ (ссылочка для тех, кто не видел)
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=20556

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-03, 19:22 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7051
Откуда: Brzesc, Bialorus
Изображение

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 29-01, 18:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 17:21
Сообщения: 30
а что за хитрое оружие у парне на 2й сверху картинке?чья то чэлюсть.

_________________
ни кто так не искажал историю,как историки и художники(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 00:43 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7051
Откуда: Brzesc, Bialorus
Это изображение библейского Самсона... По ветхому завету он побил филистимлян ослиной челюстью)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-12, 18:20 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7051
Откуда: Brzesc, Bialorus
в последнее время часто слышу что горжеты это Италия-Германия и тока до середины 14 века. Закидываю что бы не забыть - конец 14 века и Испания, и терминология

Цитата:
Жерона, конец XIV в., надгробие Рамона-Беренгара II – Mann, p. 292, pl. LXXX, 3: высокий горжет, закрывающий нижнюю часть лица.

Хоффмайер, ч. 2.
С. 232: В 1321 г. барселонский совет запретил использовать железо из Венеции для горжета и доспехов.
С. 244: Горжет, gorgera – железный воротник, иногда с некой длинной остроконечной деталью – маленьким дополнительным нагрудником, характерная испанская деталь.
Горжет – защита для нижней части лица, шеи и горла и часто для части груди тоже. Это жесткий предмет, сделанный из железа. Такие горжеты носились с кольчугой, стеганым сюрко и панцирями. Один из древнейших и наиболее характерных образцов этого
С. 246: горжета – статуя Альваро де Кабрера, виконта Ажера, сделанная между 1299 и 1314 гг. (ныне в Metr. Mus. New York), фиг. 90. Он помещен поверх его альмофара и усиленного сюрко. Горжет другого типа виден на статуе Рамона-Фолька IV де Кардона, похороненного в монастыре Поблет в 1322 году (фиг. 91). Третий образец – высокий тип наподобие воротника – виден на рельефах из Пуэрта Пресьоза в кафедральном соборе Памплоны (фиг. 87) XIV века. Здесь он носится вместе с шапель-де-фер. Такие горжеты представлены на изображениях с конца XIV в. и начала XV в., часто в сочетании с родом нагрудника из железа и с бацинетом. Горжет с частью нагрудной защиты виден на ретабле Св. Луции в церкви Сан-Лоренсо в Лериде около 1360 года. На алтаре наваррской школы начала XIV в. высокий горжет сочетается с характерной шапель-де-фер (фиг. 110 – шапель и бевор, сказано в примечании к фигуре, стр. 266). На конец XIV в. есть великолепное изображение его – могила графа Барселонского Рамона-Беренгара II (убит 1082, но надгробие выполнено в 1385 г.): стеганый пурпуэн. Поверх которого горжет.
С. 264: в описях Жоана Лулля 1390 г. упоминаются бацинеты с camail, visor и горжет. Горжеи и бевор упоминаются в указах короля Арагона Педро Церемониального в 1357, где требуется оружие разного типа: «бацинет, горжет и golero», а потом – «бацинет ab cara и barbuda из железа». Эта barbuda, вероятно, аналог горжета или бевора наподобие типа, используемого, например, Альваро де Кабрера (см. выше).


Цитата:
1) Горже и Бувигер (или Бевор) как термины обозначающие части латного доспеха появились в конце 14 века во Франции и Германии соответственно. На период ДО середины 15 века эти термины невозможно различать ибо обозначали они РАВНОЦЕННЫЕ (аналогичные, одни и теже) части доспеха.

2) В 40-х годах 15 века в доспехе уже можно выделить ДВЕ отдельные детали для защиты груди/шеи и шеи/лица. Точные названия этих деталей по каждой стране нам НЕ известны (ИМХО), а потому можно принять более познюю (3 ИМХО) и вероятно Бургунскую традицию (33 ИМХО) их деления на ожерелье-горже и защиту горла/лица-бевор.

3) В познейшее время (конец 15- 16 век) бевор и горже абсолютно разные детали которые могли использоваться как вместе так и по отдельности.

При этом сами слова появились в разное время и имеют разное значение. Горже например - это воротник! Первоначальное значение слова Бевор-Бувигер в немецком не сохранилось (опять же ИМХО - пусть спец-переводчик поправит)

Спор о терминах вокруг горже-бевора уже несколько раз подымался. Под шапель возможны несколько вариантов этого доспеха, наиболее пожалуй историчным на 1380-е будет т.н. "Испанский" горже, который имел значительную защиту и верха груди-спины и шеи-горла. Именно по этому его сложно отнести к горже или беворам, поскольку он сочетал в себе качества обоих этих доспехов.
Такой горже состоял из 2-х частей (передней и задней - хотя судя по изображениям мог быть и цельным). Крепился он к бригантине на винтах/гайках (просьба не бить ногами за сами термины если реконструкторам они уши режут) или ремнями (последнее я лично не уверен, НО встречал такую реконструкцию кажется в Мене оспреевском). Между деталями крепления опять же было гаечным или ременным.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 00:09 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7051
Откуда: Brzesc, Bialorus
Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-10, 17:32
Сообщения: 55
Откуда: Ливония
ух ты, а что за дядька? откуда?

_________________
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и крем после бритья (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-12, 18:56 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7051
Откуда: Brzesc, Bialorus
Испания, 14 век.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 13:04 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7051
Откуда: Brzesc, Bialorus
Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 15:39 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7051
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://vkontakte.ru/club11029306#/album ... _130083203

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Горжет (бевор), 14 век.
СообщениеДобавлено: 17-01, 02:31 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7051
Откуда: Brzesc, Bialorus
короче по Дании, это на шапель с маской, это шапель с поздним бевором как у салада на позднюю пятнаху((((

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB