"Terra Teutonica 1360-1425"
http://terra-teutonica.ru/

Мужская котта, вт. пол. 14 века
http://terra-teutonica.ru/topic68.html		 Страница 2 из 4
Автор:  chainic [ 02-04, 15:45 ]
Заголовок сообщения: 
Статейка хоть и старенькая но по тем временам была не лоховская. Да и прикидец ничего...а сейчас Льеж одет еще лучше, делают очень хорошие копии археологических шмоток, знаю их лично, видела....
Просто в плане терминологии они ссылались на Горбачеву, а это притча во языцех...
Могу только добавить что с этими "нерубашечными рубашками" давну уже путаница с терминологией и в разных реконструкторских тусовках их называют по-разному.
Про заграничную терминологию я молчу...
туники, гоуны, киртлы, черт ногу сломит...
Пример - если исходить из очень классной тетеньки-скандинависта ходить мы все должны в къортелях и тогах... да, это название одежды из скандинавских источников 14 века.
Или давайте я вам июк пошью...или каппу...
Может, будем все-таки по-русски говорить - плащ?

Эти "рубашечки" просто кроятся совсем не по той выкройке по которой например кроятся котты. Поэтому многие не считают что поздние костюмы, часто еще и верхние, кроящиеся не как котта, должны называться "котта".
Арминг котта - это нечто другое...
имеет место быть... налатник то есть...
Автор:  Виктор Грюн [ 02-04, 15:49 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
налатник то есть...

Тоесть акетон:))) или табарт? Или ливрея? Может сюрко?
Или давайте говорить по русски "нарамник"? (термин начала 90 в околоролевых кругах)... Или "Покрывало" как у Рыбакова? Или как?
Автор:  ДЫМ [ 02-04, 15:53 ]
Заголовок сообщения: 
//Арминг котта - это нечто другое...
имеет место быть... налатник то есть...//

Арминг котта это Арминг котта. налатник это налатник. Хоть они надевались на доспех, всёже это разные вещи.
Автор:  Виктор Грюн [ 02-04, 15:53 ]
Заголовок сообщения: 
О, а давайте не говорить "коттарди"(смелая котта), а по русски, "Смелая рубашка"!!!
Автор:  ДЫМ [ 02-04, 15:54 ]
Заголовок сообщения: 
или смелая простыня вместо плаща)
Автор:  Ugni [ 02-04, 16:17 ]
Заголовок сообщения: 
Ну вот бокстенская одежка например. По крою она вполне напоминает тринашные котты, только покороче. Те же клинья, похожая раскладка. Ну хоть ты тресни, вылитая котта.
Автор:  chainic [ 03-04, 12:54 ]
Заголовок сообщения: 
Бокстенская одежка на 1300г... не на конец 14 века.... Хотите называйте коттой, хотите рубашкой....
Ребята, как хотите называйте надоспешную одежку...
Наши ребята не одевают на себя табарр (герольдовскую гербовую одежду), а арминг сюрко от арминг котты думаю никто не отличит :mrgreen:
В нашем падонко-позднятном словаре термин "котта" можно услышать только о льняной лалатной одежке без рукавов. Если у одежки есть рукава - ее называют "сюрко". Можете не соглашаться, это просто принятые у нас определения. Хотя я и встречала эти же определения в описаниях сохранившихся атерфактов и на забугорных сайтах - немецких и англоязычных.
Нарамник пусть одевают на себя рамы, а покрывало - толкинисты.
Я бы рада пофлудить, если действительно хотите поговорить о терминах, или вы все лучше меня знаете и я иду ... дошивать котту викингу :grin:
Она ведь тоже как котта кроится :twisted:
Автор:  Виктор Грюн [ 03-04, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Бокстенская одежка на 1300г... не на конец 14 века....

очень любопытно ,а не на 60 годы? По моему это вторая половина века... А тема как называеться?
Цитата:
В нашем падонко-позднятном словаре термин "котта" можно услышать только о льняной лалатной одежке без рукавов.

Источничег можно на лльяную одежду без рукавов(кроме камиз)? археология? Или по картинке ткань определяете?
Цитата:
Можете не соглашаться, это просто принятые у нас определения. Хотя я и встречала эти же определения в описаниях сохранившихся атерфактов и на забугорных сайтах - немецких и англоязычных.

а в нашей деревне мужЫки не в курсе...
очень интересно ,что скажете об этом? http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/herjol37.html
Насколько я понимаю туник нот сливс переводиться туника(рубашка) без рукавов... и где противоречие. Почему не котта? А-а видемо не льяная:)))
Автор:  Ugni [ 03-04, 13:54 ]
Заголовок сообщения: 
Спокухо!
Витя, не ругай девушку, она хорошая!
Бокстен насколько я помню это середина 14 века, причем датированная точно и конкретно.
Я как старый тринашник использую слово котта для второй трети 14 века, которой занимаюсь, для обозначения того, что у Карлссона называется tunic.
Автор:  Einsiedler [ 04-04, 08:45 ]
Заголовок сообщения: 
chainic

Девушка нинада обижацца на Витю. Он тоже хороший, только очень трепетно относится к тому, что историчного нашол и что доказал источниками.

Не уходите :wink:
Автор:  Виктор Грюн [ 04-04, 09:01 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Жаль что Вы не видете моей логики...

Вижу ,одёжка и в правду крепко тринашная.
Цитата:
Или Вы иеете ввиду дать Вам ссылку на льняную арминг котту без рукавов?

Был бы признателен.
Цитата:
Летите сами к себе на ваш жаркий юг...

Блин ,к сожаленью не такой жаркий:(
Цитата:
А я думала мы просто БЕСЕДУЕМ о реконструкции и терминологии...

Так можно продолжать, иногда в споре рождается истинна:)
Автор:  Kamilla [ 04-04, 12:59 ]
Заголовок сообщения: 
Вставлю свои пять копеек.
Котта, если это не архаика, с середины 14ого не актуальна. (На 2ую половину 14ого ИМХО лучше шить коттарди, если конечно не заниматся реконструкцией какой-нибудь глухой деревни). Котта - грубо говоря то, что под низ и обязательно с рукавами... Сюрко - одевается по верх котты, могло быть как с рукавами, так и без них.

Льняных находок нет (по крайней мере мне льняная копанина на указанный период не встречалась)... Но т. к. лен разлагается быстрее чем шерсть, можно предположить, что его носили...
Автор:  KESSLER [ 04-04, 14:21 ]
Заголовок сообщения: 
Kamilla

Дада всея история строится на теориях и догатках (но покрайней мере часть её)

Kamilla
chainic

Девушки вы бы лучше открыли тему по гражданскому костюму и популярно (молодой крови бы все разжували, а там бы мы и подибатировали) все разжували (начиная от Брэ, и заканчивая упеляндами и т.п.кашерной шмоточкой) - вам будут многие благадарны (в особенности молодая кровь) - я делал что то похожее вот здесь http://alterego.tut.by/forum/viewtopic.php?t=2221
Автор:  Ugni [ 04-04, 14:55 ]
Заголовок сообщения: 
Я так думаю, что в качестве повседневной бытовой одежды котта будет актуальна и для второй половины 14 века. Особенно для сялян и горожан. И в плане реконструкции удобно и практично - в лагере топором не намашешься в котарди. Копать, пилить, стряпать, строить и заниматься грязной работой в нем очень неудобно. Вот например посмотрите в Люттрельском псалтыре, все кто занят на работах, одеты в то, что я называю коттой.
Автор:  Виктор Грюн [ 04-04, 15:30 ]
Заголовок сообщения: 
К сожалению не смог найти кортинко де мужуки дом в подранных пурпуэнах строють... Мот хто подможет?
Автор:  KESSLER [ 04-04, 16:40 ]
Заголовок сообщения: 
Виктор Грюн
))))) жжош
Автор:  engel [ 04-04, 16:43 ]
Заголовок сообщения: 
Если я правильно Витю понял, то на той миниатюрке дядько в синем пурпуане с кайлом и малатком издеваецца над кирпичём)))
Вроде ж на Панцеригеле была эта картинка :?:
Автор:  Mary Sanders [ 04-04, 21:44 ]
Заголовок сообщения: 
При всём уважении, псалтырь Лютрелла - это 1325-1335 гг., Англия. Не совсем континентальная Европа второй половины 14 века, согласитесь.
Автор:  Albrecht [ 04-04, 22:06 ]
Заголовок сообщения: 
Есть и более поздние источнеги на работающих людей в коттах, причем при работе котту спереди зачастую затыкали за пояс.
Автор:  Albrecht [ 04-04, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
К сожалению не смог найти кортинко де мужуки дом в подранных пурпуэнах строють... Мот хто подможет?

Изображение
эти вроде, но этаж 15-ха))
Автор:  Irmera [ 06-04, 16:14 ]
Заголовок сообщения: 
Лично мое ИМХО: Котту в принципе можно носить и на вторую половину 14 века, но... все же лучше коттарди. Как никак в моду уже вошло коттарди и люди следовали моде раньше ничуть не меньше чем сейчас. Если переносить на сегодняшний день это то же что если вы носите парадную одежду в кино или на пиво ))), а старую одежку на дачу огород копать. Вобщем мой вердикт таков: В принципе можно и котту, только тааскайте ее "на задворках"
И не забываем, что Англия все же немножко запаздывала в моде по сравнению с остальной Европой...
Автор:  Ugni [ 06-04, 17:07 ]
Заголовок сообщения: 
Собственно, котта здесь и рассматривается в качестве "бытовой, рабочей, домашней" одежды. Северная Европа (куда и Пруссия относится тоже) также запаздывала в моде. Вот например базис на этот регион "mid-to-late 14th"

http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... ments.html

Там кроме бокстена еще один тип туник, датирован концом 14 века, Норвегия.

http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... ehamn.html
Автор:  Irmera [ 07-04, 22:01 ]
Заголовок сообщения: 
Ugni, а никто и не спорит))) Англия,Ирландия, Шотландия, Норвегия.... до северных стран позже "доходило" ))) Хотя не будем так же забывать, что знать следила за модой южных соседей.
Автор:  Ugni [ 07-04, 23:18 ]
Заголовок сообщения: 
Кто тут знать?
Автор:  Bruno [ 08-04, 10:08 ]
Заголовок сообщения: 
Ugni писал(а):
Кто тут знать?


А ты думаешь все тут поголовно изжили бациллу "лыцарского" пафоса?:lol:

"На трон села, на трон села! Царь во дворца, царь во дворца! Ходи то, делай сюда! Царь во дворца!" (с) :lol:
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/