"Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
Комплект по струтерам. http://terra-teutonica.ru/topic660.html |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 13-10, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Комплект по струтерам. |
Я в данный момент внедряю проект историчных подразделений на базе клуба, с целью повышения боеспособности, разработки единой тактики и пр. Ну вот ща скомпиллировал свои представления о внешнем виде Копейщика и Стрелка в походе На критику выкладываю (может кто чо добавит или отразит) Примерный тактико-бытовой комплект Копейщика для создания историчного облика бойца: Цитата: 1. Нижнее белье - камиза, брэ, каль 2. Верхняя одежда - шоссы, котта (коттарди), сюрко (гоун), плащ, 3. Головной убор - валяная шапка (тирольку ф топку), шаперон, таблетка 4. Теплые вещи - рукавицы (перчатки) вязаные, гетры (носки) вязаные 5. обувь + войлочные стельки 6. Обвес - ремень со стальными пряжкой и хвостовиком - нож бытовой + шило - фляга кожаная (керамическая) - сумка кожаная на ремень - сумка дорожная (переметная, сухарка) - утяжки на скатку (льняные ремни) - шкура (овчина) на подстилку при ночлеге - миска (дерево или олово желательно, керамика) - кружка (стакан, желательно олово или дерево, керамика) - ложка (дерево, олово) 7. Вооружение - копье - корд (тесак) в кожаных ножнах - павеза дощатая - шапель (капелин) - поддоспешник - не особо желательно - кольчужный койф (клепаный) - желательно - кольчуга (клепаная) - желательно Стрелка: Цитата: 1. Нижнее белье - камиза, брэ, каль
2. Верхняя одежда - шоссы, котта (коттарди), сюрко (гоун), плащ, 3. Головной убор - валяная шапка (тирольку ф топку), шаперон, таблетка 4. Теплые вещи - рукавицы (перчатки) вязаные, гетры (носки) вязаные 5. обувь + войлочные стельки 6. Обвес - ремень со стальными пряжкой и хвостовиком - нож бытовой + шило - фляга кожаная (керамическая) - сумка кожаная на ремень - сумка дорожная (переметная, сухарка) - утяжки на скатку (льняные ремни) - шкура (овчина) на подстилку при ночлеге - миска (дерево или олово желательно, керамика) - кружка (стакан, желательно олово или дерево, керамика) - ложка (дерево, олово) 7. Вооружение - арбалет (шмаллер) - короб для арбалетных болтов - арбалетные болты (пороховница, шомпол, просечка) - корд (тесак) в кожаных ножнах - павеза дощатая + упор для павезы - шапель (капелин) - поддоспешник - не особо желательно - кольчужный койф (клепаный) - желательно - кольчуга (клепаная) - желательно |
Автор: | Ugni [ 13-10, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Какой историчный социальный статус твоего стрелка и копейщика? |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 13-10, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
горожане |
Автор: | Ugni [ 13-10, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Горожане тоже разные бывают. От самых низов, нищебродов и голодранцев до отрядов ремесленников и городского патрициата вооруженных за счет цехов и арсенала и кстати вполне себе ништяково. Открой тему "прусские бюргеры" Цитата: "Если человек приобрел владение горожанина или просто 10 гуфов земли, то в случае необходимости, придя на службу Ордену, он должен был иметь нагрудные латы, легкое оружие и одного годного к такому вооружению коня. Владелец 40 и более гуфов должен был явиться для несения воинской повинности “со всем вооружением и бронированным конем, соответствующим к этому оружию и по крайней мере с двумя другими конями” . "
А у тебя у копейщика даже подкольчужника нет. Это больше на бедного крестьянина похоже. А бедные крестьяне не ходили на литовское приграничье. Даже струтеру нужен жесточайший минимум - поддоспешник, шлем, перчатки. |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 13-10, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
ремесленнеки в общем-то. Подкольчужнеки в любом случае будут. Но кстати далеко не факт что кольчуги только поверх стегачей таскали, верно? |
Автор: | Ugni [ 13-10, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
верно. Просто упрощение и обомжевание военной снаряги может привести к тому что наиболее правильный статус для твоей реконструкции будут не горожане-ремесленники, а банда мародеров-голодранцев-разбойников в приграничных лесах. Тоже касается и стрелков - арбалетчики в армии ТО вообще были уважаемые люди, и на разных уровнях одоспешенности. |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 13-10, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ugni скорректируй на арбалетчика, а я ща сформирую по копейщеку |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 13-10, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Копейщик 1. Нижнее белье - камиза, брэ, каль 2. Верхняя одежда - шоссы, котта (коттарди), сюрко (гоун), плащ, 3. Головной убор - валяная шапка (тирольку ф топку), шаперон, таблетка 4. Теплые вещи - рукавицы (перчатки) вязаные, гетры (носки) вязаные 5. обувь + войлочные стельки 6. Обвес - ремень со стальными пряжкой и хвостовиком - нож бытовой + шило - фляга кожаная (керамическая) - сумка кожаная на ремень - сумка дорожная (переметная, сухарка) - утяжки на скатку (льняные ремни) - шкура (овчина) на подстилку при ночлеге - миска (дерево или олово желательно, керамика) - кружка (стакан, желательно олово или дерево, керамика) - ложка (дерево, олово) 7. Вооружение - копье - корд (тесак) в кожаных ножнах - павеза дощатая - шапель (капелин) - поддоспешник - кольчужный койф (клепаный) - желательно - кольчуга (клепаная) - желательно + кольчужные (клепаные) перчатки на кожаной основе Думаю так будет правильнее |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 13-10, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Стрелок 1. Нижнее белье - камиза, брэ, каль 2. Верхняя одежда - шоссы, котта (коттарди), сюрко (гоун), плащ, 3. Головной убор - валяная шапка (тирольку ф топку), шаперон, таблетка 4. Теплые вещи - рукавицы (перчатки) вязаные, гетры (носки) вязаные 5. обувь + войлочные стельки 6. Обвес - ремень со стальными пряжкой и хвостовиком - нож бытовой + шило - фляга кожаная (керамическая) - сумка кожаная на ремень - сумка дорожная (переметная, сухарка) - утяжки на скатку (льняные ремни) - шкура (овчина) на подстилку при ночлеге - миска (дерево или олово желательно, керамика) - кружка (стакан, желательно олово или дерево, керамика) - ложка (дерево, олово) 7. Вооружение - арбалет (шмаллер) - короб для арбалетных болтов - арбалетные болты (пороховница, шомпол, просечка) - корд (тесак) в кожаных ножнах - павеза дощатая + упор для павезы - шапель (капелин) - поддоспешник - кольчужный койф (клепаный) - желательно - кольчуга (клепаная) - желательно И все таки мне не дают покоя картинки из Трахт унд Вер Вагнера. Там стрелки ни фига не мегаукомплектованные Угни, ведь пипец одоспешенными были ж только конные арбалетчики - элита |
Автор: | Ugni [ 14-10, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Значит по Вагнеру Как видим есть и стеганки, и шлемы, и коифы, и бригантины, и кольчуги, а в трети случаев и латная защита ног. Да, у Вагнера встречатся арбалетчики вообще в одном шлеме, но это не повод чтобы вставлять в комплект реконструкции только такой вариант мегасупероблегченного стрелка. Кстати конных арбалетчиков не выкладывал специально. А то по первой редакции требований у тебя, Диман, даже стеганка необязательна. Я бы еще добавил в список для командиров и нескольких мегапродвинутых зольдатен - бригантины, нагрудники и защиту ног (наколенники, ктюиссы, простая латная защита). |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 14-10, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Как видим есть и стеганки, и шлемы, и коифы, и бригантины, и кольчуги, а в трети случаев и латная защита ног.
Андрюх, я спецом переводил то, что написано под етими картинкаме. Большая часть из них 15 век, и это именно те, которые со стегачами |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 14-10, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
http://brburg-prussia.ucoz.ru/forum/8-54-1 вот тут у мя целая подборка, в сое время я вспотел переводить подписи под такими картинкаме |
Автор: | Ugni [ 14-10, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как бы боян, но в тему: В 1340 г. арбалетчик Жан Кенель в «Галерном дворе» (Clos de Galees – морской арсенал Франции в Руане) получил пластинчатый панцирь, «нагрудник» (из кольчуги?) под него, «пластинчатые наручи» и «пластинчатую горловую защиту» (горжет). По ордонансу 1351 (А НЕ 1350!) г., «арбалетчик, у которого будет хороший и мощный по его силам арбалет, добрая перевязь и будет вооружен пластинчатым панцирем, сервельером, горжетом, мечом, ножом-кинжалом, доспехом (согласно Виолле-ле-Дюку, кольчуга – М.Н.), наручами из железа и кожи, будет иметь в день три турских су жалованья». В 1303 г. Филипп Красивый требовал от бальяжа Руана пеших сержантов, которые «будут вооружены … пурпуэном и хаубергонами, гамбезонами, бацинетами и копьями, и из шести двое будут арбалетчиками». В 1372 г. Либер Боррей, северофранцузский ополченец среднего класса, имел кольчугу с colletin (защитный ворот-пелерина), бацинет с забралом и авентэйлом, пластинчатые перчатки, защиту рук и ног из прочной кожи. Примерно в то же время арбалетчики и павезники Прованса должны были владеть сервельером или бацинетом, пластинчатым панцирем, часто со стеганым жюпоном или pansière (укороченная кольчуга; по мнению Э.Э. Виолле-ле-Дюка, кираса). У многих были пластинчатые faudes (поясничное покрытие?) на «пансьере» плюс пластинчатый набрюшник (braconnière) или кольчужный горжет. Лишь немногие носили перчатки, краги, рукавицы и нижнюю защиту рук. http://forum.salisbury.com.ua/viewtopic.php?t=256 Картинки там же. Например такие: Можно конечно приебаццо с вопросом - а при чем тут Франция к Пруссии, но в таком случае хотелось бы точных и достоверных источников на прусских арбалетчиков с минимальной защитой, изо, нарратив естественно. |
Автор: | Ugni [ 14-10, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лучников соответсвенно в этой теме смотрим http://forum.salisbury.com.ua/viewtopic ... 92&start=0 |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 14-10, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
На Пруссию препиздатейший источник - Грудзенский полиптих. Выложи картинку с чуваками у гроба. там сидит арбалетчек враскоряку, в бацинете, налатнике. Вопрос кто он? имхо - знатный перец всетки, золотое шитье на налатнике, мегакрутая ткань и т.д. |
Автор: | Ugni [ 14-10, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подборку на твоем форуме, Диман, просмотрел - там есть дофига отлично упакованных арбалетчиков и без всяких коней. Кстати, как ты определил по подписи и картинке что это конный арбалетчик? |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 14-10, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
во мля, ток я хз хто ето и откудава) |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 14-10, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Андрюх, да я хрен знает почему я так решил. У меня когда я вижу чуваков в меголатных ногах возникает ощущение, что в этом ходить нивазможна, по крайней мере долго |
Автор: | Юрген Клинсманн [ 14-10, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мы тут "по аськам посовещались и решили" что вопрос терминологии очень важен и вот почему Бранденбург уже полгода взял резкий уклон на профессионализацию в плане походно-военной жизни. В частности ставили множество экспериментиов на предмет веса поклажи, количества и качества необходимых при таком образе жизни ништяков, качественного сочетания защитных и наступательных элементов вооружения. В связи с этим какие мы нах уже "горожане, ремесленники"? Легенда безбожно отстала от реального пути развития клуба. Паетому нада менять легенду. В частности меня интересуют именно легкие образцы вооружения стрелков и павезников |
Автор: | Ugni [ 14-10, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Резюме: Ugni (14:24:54 14/10/2009) я тебе еще раз говорю - арбалетчики были как при одном шлеме и без нихуя, так и в полной упаковке. И при этом они могли быть горожанами - раз, быть в крутом доспехе - два!, и передвигаться на коне! - три. О чем говорят выдержки из кульмского права. Клинсманн (14:25:17 14/10/2009) ето я и сам знаю Клинсманн (14:25:31 14/10/2009) но мне не нужны мегаупакованные арбалетчики Клинсманн (14:25:41 14/10/2009) мне подвижные, легкие нужны Ugni (14:27:01 14/10/2009) если тебе все нужны легкие и подвижные, то реконструкция горожан окончательно перейдет в реконструкцию банды крестьян-мародеров.) о чем я и говорил) Клинсманн (14:27:53 14/10/2009) ты имеешь ввиду, что у нас тяжей нету? Ugni (14:28:44 14/10/2009) я имею ввиду что выглядеть как крестьянин и вооружаться как захудалый ополченец из сельской местности и называть все это реконструкцией горожан будет неправильно. Ugni (14:29:06 14/10/2009) если будет нормальное соотношение - еще туда сюда Ugni (14:29:27 14/10/2009) то есть на толпу в 10 человек - 1-2 упакованных перца. тада все будет красиво Клинсманн (14:29:56 14/10/2009) я так всетки думаю, что богатенькие горожане на конях выезжали на вайну. там тебе пжалста полный комплект Ugni (14:31:27 14/10/2009) пешком тусили по приграничью - струтеры то есть специализированные военные формирования. спецназ грубо говоря, армейская разведка Ugni (14:33:11 14/10/2009) 1. я так думаю что струтеры не были горожанами вообще, а были или наемниками или профессиональными солдатами и жили при гарнизонах. Ugni (14:34:42 14/10/2009) 2. В летописях четко указывается - типа рыцари и бюргеры перешли границу "по образу струтеров" - то есть приехали конные, с обозом, спешились, скинули все лишнее, прошли еще 20-50 км, ворвались в деревню, пограбили, ушли. Ugni (14:35:56 14/10/2009) то есть рыцарско-бюргерское войско могло действовать пешком "по образу струтеров", но в целом война велась по другому - рейды конными отрядами Ugni (14:37:05 14/10/2009) по реконсу от вас уже мало что бюргерского осталось) чистые наемники-струтеры, разведчики, легковооруженный спецназ. Клинсманн (14:37:35 14/10/2009) именно походный образ жизни Ugni (14:38:04 14/10/2009) в этом случае адекватная реконструкция будет - минимум железа (кроме шлема и перчаток), максимум стеганины. Ugni (14:38:26 14/10/2009) минимум древкового типа алебард, больше копий, сулиц, максимум стрелкового, ножи, корды, топоры, мечи Клинсманн (14:38:33 14/10/2009) кольчугу думаю надо бы, хотя бы перчатки и койфы Ugni (14:39:37 14/10/2009) кольчуга, нагрудник, бригантина тоже не смертельно. просто ты не ориентируйся на бугуртооптимальные новоделы, историчные вещи полегче были |
Автор: | Igor [ 06-08, 18:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект по струтерам. |
Ugni Skąd jest ta rzeźba? http://io.ua/12528112 |
Автор: | Ugni [ 07-08, 07:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплект по струтерам. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |