| "Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
| Обсудим новодельный комплект. http://terra-teutonica.ru/topic657.html |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 05-10, 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Обсудим новодельный комплект. |
Предлагаю здесь выкладывать и обсуждать адекватные новоделы по костюму и вооружению ВКЛ. Ну и сразу для затравки Нашел на фотках с Куликова Поля вот такого чувака. Шлем как с радзивилловской рукописи. поэтому и обратил на него вним ание Вопрос, насколько адекватен такой комплект вооружения на ВКЛ? 
фото Тристаны (с) |
|
| Автор: | Ugni [ 05-10, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Шлем как с радзивилловской рукописи Цитата: Вопрос, насколько адекватен такой комплект вооружения на ВКЛ?
ну вот а ты сам как думаешь?) |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 06-10, 06:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni мне оч понравился внешний вид этого бойца. А почему обратил внимание - потому что нечто подобное и себе хотел. |
|
| Автор: | Bruno [ 06-10, 08:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На печати Кейстута похожий шлемак. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 06-10, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Bruno именно П.С. Камрады, а что скажете по кольчужной защите? оно ваще в тему или нет? |
|
| Автор: | Ugni [ 06-10, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Диман, твои вопросы вгоняют меня в ступор. 
Ты еще про меч так скажи - "что скажете по мечу, он вообще здесь в тему?" ыыы |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 06-10, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni не, я имею ввиду именно сочетание элементов в вворужении етого парня, шлема, кольчужных частей и меча. и можно ли юзать такой набор элементов на городскую милицыю? 
|
|
| Автор: | Ugni [ 06-10, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это самый наитипичнейший комплект. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 06-10, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ugni ну и заебца) значиццо удачная реконструкция 
|
|
| Автор: | engel [ 07-10, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: На печати Кейстута похожий шлемак. Еще "колокольчик", от Кирпичникова. Место находки неизвестно.  Цитата: ...сочетание элементов в вворужении етого парня, шлема, кольчужных частей и меча. и можно ли юзать такой набор элементов на городскую милицыю?
Читаем мегатему от Алрика(в обиде вы там или нет, а источники нужно юзать. Извините, что влезаю в ваши разборки) http://alryk79.livejournal.com/19313.html#cutid1 небольшая выжимка: Конь от 2 гривен Седло от 9 скойцов Кольчуга 3-7 грн Шлем 2-3 грн вот и считай. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 07-10, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Читаем мегатему от Алрика(в обиде вы там или нет, а источники нужно юзать. Извините, что влезаю в ваши разборки)
мне как-то срать на эти разборки я эту тему вполне себе использую и дорабатываю http://brburg-prussia.ucoz.ru/forum/31-96-1 |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 07-10, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Конь от 2 гривен
Седло от 9 скойцов Кольчуга 3-7 грн Шлем 2-3 грн странное и слишком обобщенное сочетание а сколько ж тогда стоили жестяные шлемы типо как по Р.К.Волкайте-Куликаускене “К вопросу о древнейших шлемах в Литве” Труды Академии Наук Литовской ССР, серия А, 2(19), 1965(на литовском яз.) ? |
|
| Автор: | Bruno [ 07-10, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн писал(а): можно ли юзать такой набор элементов на городскую милицыю?
Я предлагаю подумать была ли в ВКЛ на конец 14 века такая военная страта, как "городская милиция". Конечно не особо в теме, но что-то механические переносы военных реалий Западной Европы на ВКЛ у меня вызывают сомнения 
|
|
| Автор: | Ugni [ 07-10, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
я бы выразился нейтрально - "городское ополчение". |
|
| Автор: | engel [ 07-10, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн писал(а): странное и слишком обобщенное сочетание
а сколько ж тогда стоили жестяные шлемы типо как по Р.К.Волкайте-Куликаускене “К вопросу о древнейших шлемах в Литве” Труды Академии Наук Литовской ССР, серия А, 2(19), 1965(на литовском яз.) ?
Почему же это? Я попытался составить приблизительный прайс на комплект, изображенный на фотографии (хотя по фото лечить-не есть хорошо!) Все вопросы к Альрику и польской книжке, откуда он брал данные. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 07-10, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: я бы выразился нейтрально - "городское ополчение".
да как ни назови смысл один - городское ополчение приграничных городов ВКЛ. в моем случае Гродно |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 07-10, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
engel кхм.. а причем тут ВКЛ и польская книжка? в польше то и шлемаки намного посложнее были, а те же пехотные капалины повсеместно практически распространены |
|
| Автор: | engel [ 07-10, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн писал(а): engel
кхм.. а причем тут ВКЛ и польская книжка? в польше то и шлемаки намного посложнее были, а те же пехотные капалины повсеместно практически распространены, в том числе и на пехоте ОМФГ, ничего не понял. К чему это? |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 07-10, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
engel я говорю что за мега сложный шлем взять стоимость лошади на тот период - вполне себе. а за хуету какую-нибудь типо шапеля (колпака того же что ты выложил)- ...? |
|
| Автор: | victor [ 08-10, 08:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Городское ополчение собиралось на случай отражения осады (взяли люди топоры и вилы) или "погони" (как минимум сабля, будёновка и велосипед). А в остальное время за порядком следили ребята на подобии современной милиции вооружённые дубинкой и плучающие зарплату из городской казны или по наёму состоятельных горожан. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-10, 09:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Окей. Внимание вопрос. Есть такие клевые приграничные города, которые за год не по одному разу осаждали, грабили поджигали. а там как? у кого-нибудь есть свидетельства о таких городах и о том, кто их защищал? |
|
| Автор: | victor [ 08-10, 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрий Бохан Прац, прысвечаных комплекснаму вывучэнню ўзбраення войска Вялікага княства Літоўскага ў другой палове XIV - канцы XVI ст., на сёнешні дзень мала. Разам з тым, асобныя аспекты гэтай праблемы закраналіся ў працах як айчынных, так і замежных аўтараў. Беларускія навукоўцы да апошняга часу збольшага звярталі ўвагу толькі на апісанне асобных элементаў баявога рыштунка, знойдзеных пад час археалагічных раскопак, хаця пэўныя захады ў плане даследвання арганізацыі і ўзбраення збройных сілаў Вялікага Княства рабіліся М.А.Ткачовым і Г.М.Сагановічам. Значная колькасць прадметаў узбраення, выяўленых на землях былога Вялікага княства Літоўскага, аналізуецца таксама ў працах расійскіх і асабліва Літоўскіх археолагаў. Калі ж гаварыць пра спробу стварэння цэласнай карціны функцыянавання ліцвінскага войска, прынамсі з ХVІ ст., то найбольш цікавымі ўяўляюцца напрацоўкі польскіх даследчыкаў. Пераходзячы да разгляду польскай літаратуры, мэтазгодна выдзеліць у ёй тры групы. У першую аб'ядноўваюцца працы, прысвечаныя непасрэдна ўзбраенню, ужыванаму на землях Вялікага Княства. Усе яны маюць збольшага апісальніцкі характар і прычвячаюцца ўвядзенню ў навуковы абарот археалагічных здабыткаў ці музейных экспанатаў. Да гэтай групы можна аднесці выдадзеныя ў міжваенны час артыкулы Й.Альштына-Вільчынскага, А.Марыяноўскага, К.Старыконь-Градзецкага, Й.Фіцке, а таксама невялікую па памерах кніжку М.Берсана "Dawna zbrojownia ksiazat Radziwillow w Nieswiezu", што пабачыла свет у 1904 г. У другую групу можна залічыць працы, прысвечаныя рыштунку суседніх з Вялікім княствам Літоўскім зямель, галоўным чынам Польшчы, у якіх рэаліі Вялікага Княства не разглядаюцца ці разглядаюцца ў мінімальнай ступені. Разам з тым, яны надзвычай карысныя ў метадычным і параўнаўчым плане. Спіс польскай літаратуры падобнага кшталту надзвычай абшырны, таму варта найперш спыніцца на тых працах, якія ў большай ступені прыдатныя для даследвання войска ВКЛ ХІV - ХVІ стст.. Сярод твораў, у якіх разглядаюцца праблемы арганізацыі польскага войска, у тым ліку часоў позняга сярэднявечча, у першую чаргу хацелася б назваць тры кнігі К.Гурскага, прысвечаныя адпаведна кавалерыі, пяхоце і артылерыі. Выдадзеныя ў канцы XIX і на пачатку XX ст., гэтыя кнігі ўтрымліваюць багаты фактычны матэрыял, у значнай ступені дзякуючы якому яны не страцілі актуальнасці па сёнешні дзень. З сучаснай польскай зброязнаўчай літаратуры найбольшую ўвагу прыцягваюць працы, прысвечаныя асобным відам зброі. Клінковая зброя аналізуецца ў класічнай працы А.Надольскага "Polska bron. Bron biala". Толькі мячам прысвечаны кнігі М.Глосэка "Miecze srodkowoeuropejskie z X - XV w." і М.Глосэка і А.Надольскага "Miecze sredniowieczne z ziem polskich.", прычым для сістэматызацыі матэрыяла тут выкарыстоўваецца тыпалогія вядомага брытанскага даследчыка Р.Э.Оўкешота з дапаўненнямі М.Глосэка. Гэта тыпалогія найбольш прыдатная і для класіфікацыі познесярэднявечных мячоў з зямель Вялікага княства Літоўскага. Адна з найцікавейшых прац па шаблях належыць пяру В.Заблоцкага, які, будучы дасведчаным фехтавальшчыкам, звяртае ўвагу не толькі на фармальныя прызнакі асобных варыянтаў гэтага тыпу клінковай зброі, але і на іх баявыя якасці. З публікацый, прысвечаных абуховай зброі, асобна варта выдзеліць кнігу М.Глосэка "Pozniesredniowieczna bron obuchowa w zbiorach polskich", дзе даследчык вайсковасці Вялікага Княства можа знайсці не толькі вельмі ўдалую, як падаецца, тыпалогію сякер, але і абгрунтаваную трактоўку функцыянальнага прызначэння кожнага тыпа. Цікава таксама, што аўтар, аналізуючы польскі матэрыял, апелюе, тым не менш, і да замежных аналагаў, у тым ліку літоўскіх. Тое ж самае можна сказаць пра кнігу В.Свентаслаўскага "Strzemiona sredniowieczne z ziem Polski". Вельмі спецыфічныя праблемы прадукавання ўзбраення ў сярэднявечнай Польшчы разглядае ў манаграфіі "Produkcja i koszty uzbrojenia rycerskiego w Polsce XIII - XV w." Я.Шымчак. І, нарэшце, нельга абмінуць увагай дзве калектыўныя працы, якія носяць апбагульняючы характар і з'яўляюцца плёнам сумесных намаганняў найбольш выбітных польскіх даследчыкаў вайсковасці. Гаворка ідзе пра кнігі "Uzbrojenie w Polsce sredniowiecznej 1350 -- 1450" і "Polska technika wojskowa do 1500 roku". У абодвух працах разглядаецца самы шырокі спектр праблем сярэднявечнага польскага войска - ад аналізу асобных катэгорый узбраення да арганізацыі яго прадукавання і збыту, а таксама пытанняў арганізацыі войска і цэлым. Шэраг публікацый польскіх аўтараў, прысвечаных, у прынцыпе, праблемам замежнай вайсковасці, у той ці іншай ступені закранаюць і рэаліі Вялікага княства Літоўскага. Перш за ўсё гэта тычыцца перыяду пачынаючы з XVI ст., тады як вайсковая справа Вялікага Княства другой паловы XIV --XV ст. разглядаецца польскімі даследчыкамі, як правіла, павярхоўна і збольшага грунтуецца на гіпотэзах. Гэта, між іншым, характэрна для ў цэлым грунтоўнейшай манаграфіі А.Надольскага "Grunwald. Problemy wybrane", дзе разглядаюцца самыя розныя аспекты, звязаныя з Вялікай вайной, у тым ліку і ўзровень вайсковай справы кожнага з варагуючых бакоў. Вельмі цікавы аспект мілітарных кантактаў Кароны Польскай і Вялікага княства Літоўскага ў XVI ст., а менавіта выпадкі службы ліцвінаў, русінаў і літоўскіх татараў у польскіх наёмных ротах закранае ў кнізе "Ludzie Wschodu w wojsku ostatnich Jagellonow" М.Плеўчыньскі. Найбольшая каштоўнасць гэтай працы бачыцца ў тым, што яе аўтар прыцягвае ўвагу да попісаў каронных рот як да крыніцы па вывучэнню літоўскай вайсковасці першай паловы XVI ст. Праблемы забеспячэння войска Вялікага Княства за кошт прадукцыі польскіх майстроў закранаюцца ў манаграфіі А.Сварычэўскага "Platnierze krakowscy", дзе робіцца таксама цікавая спроба інтэрпрэтаваць асноўныя платнерскія тэрміны, бытаваўшыя ў XV - XVI стст. на землях не толькі Кароны, але і яе ўсходняга суседа. Не менш значнай уяўляецца праца З.Жыгульскага "Bron w dawnej Polsce na tle uzbrojenia Europy i Bliskiego Wschodu", у якой разглядаецца польскае ўзбраенне ў кантэксце вайсковай справы на даволі шырокіх абшарах хрысціянскага і мусульманскага свету. У згаданай кнізе, між іншым, змяшчаецца багаты фактычны матэрыял, прысвечаны вайсковаму рыштунку літоўскіх феадалаў, у прыватнасці Радзівілаў. Прадстаўлена амуніцыя, ужываная ў Вялікім княстве Літоўскім, і ў кнізе З.Жыгульскага "Stara bron w polskich zbiorach". Яшчэ далей у аналізе ўзбраення XVI ст., што належала Радзівілам, пайшоў З.Фуіньскі, які ў артыкуле "Garnitur zbroi" на падставе распрацовак венскага зброязнаўцы О.Гамбера, эскізнікаў тагачасных майстроў і захаваных частак даспехаў з музейных і калекцыйных збораў розных краін свету прапанаваў рэканструкцыі шэрагу даспешных гарнітураў прадстаўнікоў гэтага славутага роду. З існуючых на сёнешні дзень публікацый, дзе разглядаецца артылерыя Вялікага княства Літоўскага XVI cт., найбольш грунтоўнымі з'яўляюцца працы Т.Новака "Z dziejow techniki wojennej w dawnej Polsce" i "Polska technika wojenna XVI - XVIII w.". Выкарыстоўваючы розныя крыніцы, галоўным чынам інвентар Віленскага арсенала сярэдзіны XVI ст., ён прадставіў асартымент ужыванай тут у гэты час агняпальнай зброі, дынаміку цэнтралізаванага забеспячэння артылерыйскай амуніцыяй розных замкаў дзяржавы, а таксама зрабіў спробу прывесці тэхнічныя характарыстыкі асноўных катэгорый гармат. Нягледзячы на пэўную ўмоўнасць выкладак гэтага аўтара, яго працы пакуль застаюцца для вывучэння артылерыі Вялікага Княства эталоннымі. |
|
| Автор: | Alryk [ 08-10, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: "я имею ввиду именно сочетание элементов в вворужении етого парня, шлема, кольчужных частей и меча. и можно ли юзать такой набор элементов на городскую милицыю?"
" В уставной грамоте 1561 г. предельно лаконично и четко записана личная воинская обязанность каждого горожанина: «теж мещане места тамошнего повинны вси и каждый з особна, для обороны, в час небеспечности земское от неприятеля нашего, стрелбу всякую, то есть гаковницы, ручницы и сагайдаки и иншую оборону, то есть рогатины и што иного к той обороне належит, в домах своих мети, а хто не может больше ино хотя одну ручницу и рогатину нехай мает, а без обороны таковое в дому своем нехай не мешкает»." "МОГИЛЕВСКИЕ СРЕДНЕВЕКОВЫЕ УКРЕПЛЕНИЯ" М.Ткачев Ключевое слово здесь- для обороны. Использование городской милиции для военной службы в более широком плане (походы, участи е вкрупных боестолкновениях) для ВКЛ в отличие от Тевтонского Ордена сомнительно. Кроме того, в повинность горожан вменялась т.н "сторожа",- выплата либо денежного чинша на содержание военных слуг для охраны городских укреплений и поддержания порядка, либо участие лично . "Как и в других городах Белоруссии, местные жители сторожили в воротах и «на обламах в ночи кликали», должны были «строить городни и башни и их глиною мазати». «Сторожа городовая» касалась всех, включая церковников, а также людей боярских, имевших жилье в Витебске и по селам Витебского повета. В 1530 г. король Сигизмунд обязал последних «ворот городовых стерегивать» и «сторожу к воротам городовым приставляти и чинити»." "Подобно другим городам Белоруссии, получившим магдебургское право, Гродно имело военную организацию с разделением на десятки и сотни, свои боевые знамена и герб. В городе имелось большое количество оружия, а в 1540--1541 гг. даже 12 пушкарей, обслуживавших артиллерию замков. " Михаил Ткачев "Замки Беларуси" Про Брест 16 века там же: "В мирное время замковая волость выделяла на замок ежедневно по 12 сторожей и по 12 кликунов... ....Защита города и замка лежала на плечах мещан и жителей волости. В военное время здесь размещался дополнительный контингент войск. Так, во время Ливонской войны в июле 1566 г. здесь находилась рота в составе 600 конников. Жители, входящие в цеховые военные объединения (мечники, слесари, кузнецы, резчики, столяры, шинкари, сапожники, пекари и др.), согласно уставов своих цехов обязаны были иметь «супольную армату, ...бубен и хоругву... для обороны места». Каждый цех со своим оружием участвовал в военных смотрах («полисах») и во всех «потребах меских». " Для войны существовала специализированные категории населения: -военные слуги(путные слуги, путные бояре) - т.н. конные мещане "В Витебске существовала особая группа населения, так называемые «конные мещане», которые, живя в городе, одновременно владели имениями, служа за это государству «конем». Главной их обязанностью было несение службы «збройно» в конном земском ополчении во время «посполитого рушенья» вместе со шляхтой. Во второй половине XVI в. конные мещане выставляли 100 лошадей. Вдобавок они «оправляли» Замковую гору, строили острог, несли сторожевую службу." Опять же из Ткачева -феодальное ополчение. |
|
| Автор: | Alryk [ 08-10, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: engel я говорю что за мега сложный шлем взять стоимость лошади на тот период - вполне себе. а за хуету какую-нибудь типо шапеля (колпака того же что ты выложил)- ...? В книге прописано, что за "Szhlom" для человека низкого сословия(буквально "никакого"- литвина Бориса) данного тому в качестве подарка уплачено 2 гривны. Такой же шелом для князя- 3 грівны. Конь самый дешевый, обычный 2 грівны. От 8 до 14 гривен стоил боевой конь. Цитата: Вопрос, насколько адекватен такой комплект вооружения на ВКЛ?
Если всадник то не хватает либо лука, самострела или рушницы, если стрелец. Или копья если копийник. Меч для всадника в ВКЛ- средство второсортное. А так да. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 17-10, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кое что узнал по поводу шлемака с первой картинки. Цитата: шлем раскопан в первой половине 20 века археологом Прохоровым, датирован 13 веком, отнесен к вооружению русского воина 13 века.
Подобные шлема просматриваются на изо, подобные конструкции по единодушному мнению многих специалистов, являлись заимствованием из Византийской военной культуры( как мы знаем русское вооружение много чего заимствовало и византийцев). к похожим шлемам можно отнести известнейший Греческий колпак( не помню в каком музее лежит) |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|