"Terra Teutonica 1360-1425"
http://terra-teutonica.ru/

Доспех и вооружение городских цехов Кракова на 1427 год.
http://terra-teutonica.ru/topic55.html
Страница 1 из 2

Автор:  Ugni [ 10-10, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Доспех и вооружение городских цехов Кракова на 1427 год.

Доспех и вооружение городских цехов Кракова на 1427 год.

http://imgdb.ru/view.php?i=468f27hf_251701

Выше приведена ссылка на таблицу на польском языке, которую я сейчас поясню.
Первая колонка слева – перечисление цехов Кракова (ткачи, пекари, доспешники, мясники и тд, всего 26 штук).
Начиная со второй колонки начинается перечисление доспеха и вооружения с подразделами А и В (А – наличие вооружения в городском арсенале, В – его недостача до планового количества на данный момент):

Со второй колонки слева направо –

1. Шлемы (169 шт.)
2. Кольчуги (138 шт.)
3. Пластинчатый доспех (Platy) (9 шт.)
4. Нагрудники (napiersniki) (13 шт.)
5. Szorca (кольчужная юбка) (1 шт.)
6. Opachy (наплечники) (2 шт.)
7. Наручи или защита рук (zarekawie) (7 шт.)
8. Рукавицы или перчатки латные (4 шт.)
9. Тарчи (99 шт.)
10. Kusze (арбалеты) (2 шт.)
11. Огнестрельное оружие (90 шт.)
12. Spisy (протазаны) (78 шт)
13. Боевые цепы (152 шт.)

Анализ данной таблицы приводит нас к некоторым выводам, которые в той или иной степени могут характеризовать уровень вооруженности и одоспешенности краковских бюргеров в первой половине 15 века.
Основные выводы:

1. Преобладание в городских арсеналах кольчуг перед пластинчатым доспехом (138 шт. против 22 шт. ).
2. Малый процент защиты рук (наручи и перчатки в городском арсенале всего 11 штук)
3. Большое количество древкового оружия ( spisy – 78 шт.) тарчей (99 штук) и огнестрельного оружия (90 шт.)
4. Больше всего в арсенале Кракова было ударно-дробящего оружия – 152 единицы.

Взято с freha.pl

Автор:  Виктор Грюн [ 10-10, 18:08 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Анализ данной таблицы приводит нас к некоторым выводам, которые в той или иной степени могут характеризовать уровень вооруженности и одоспешенности краковских бюргеров в первой половине 15 века.

А какое собственно отношение краковские бюргеры имеют к ополчению города? Или ты намекаеш что это цеховые войска?
Тут чтото не то , панцерники, два шлема и тех не хватает?

Автор:  Ugni [ 10-10, 22:50 ]
Заголовок сообщения: 

Я намекаю что ета цеховые войска)))

Автор:  Виктор Грюн [ 11-10, 08:51 ]
Заголовок сообщения: 

Не густо в Кракове с цехами...

Автор:  Храбр [ 11-10, 12:31 ]
Заголовок сообщения: 

Ugniа фоток каких картинок нет?

Автор:  Ugni [ 11-10, 21:42 ]
Заголовок сообщения: 

Двадцать с лишним цехов на город, ни фига се мало. Заметьте, это Польша, а не там Париж, не надо равнять...

Автор:  AlexBel [ 12-10, 08:39 ]
Заголовок сообщения: 

2Ugni
Интересно, это опись арсенала или личных вещей цеховиков?

Это точно не Париж, потому как во Франции и такое бывало (у нас на форуме выкладывалось):
Вооружение горожан Труа по отчетам королевской ревезионной комиссии в 1474г

красноречивый пример: Вдова Гильема Мослея и ее 3 сыновей продавали излишки 4 бригандинами, 38 саладами, одним полным белым доспехом, корсетом( отдельно плаккарт?) 12 вужей, 4 соколиных клюва? 6 двуручных мечей 4 обержона и 2 простых арбалета. Для себя и слуг они сберегли: 6 бригандин, полный белый доспех,, 6 саладов. 6 пар перчаток, 6 вужей, 2 обержона, 4 арбалета стальных, снабженных тетивамии орехами, серпентину весом в 60 ливров и три кулеврины в 25 ливров каждая (около 30 и 12 кг соответственно (по Contamine L'armament de population urbaines dans la France de la fin du moyen age: l'example des habitatants de Troyes (1474)
Во как! :smile:

Автор:  Ugni [ 12-10, 09:31 ]
Заголовок сообщения: 

Это опись арсенала. Личное вооружение в данной таблице не приводилось.
Гильем Мослей - он был кто?

Автор:  Ugni [ 12-10, 11:36 ]
Заголовок сообщения: 

Поправка в перевод (спасибо Алрику) - kusza это не коуза, а арбалет...

Автор:  AlexBel [ 12-10, 12:48 ]
Заголовок сообщения: 

Ugni писал(а):
Гильем Мослей - он был кто?


Об этом история умалчивает. Но проходит по списку горожан.

Собственно, я к тому что многие горожане предпочитали иметь собственное вооружение. А арсеналы одевали тех, кому это было не по карману.

Автор:  Храбр [ 12-10, 14:48 ]
Заголовок сообщения: 

Вопрос без ответа становится риторическим :smile:

Автор:  Ugni [ 12-10, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 

"Ugni а фоток каких картинок нет?"

Я не совсем понял о чем идет речь...

Автор:  rusopol [ 04-11, 14:57 ]
Заголовок сообщения: 

Храбр наверное спрашивал про изо с цеховыми бойцами.Их доспехов и вооружения.

Автор:  Vlad_Graham [ 04-11, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Доспех и вооружение городских цехов Кракова на 1427 год.

Ugni писал(а):
1427 год.
1. Шлемы (169 шт.)
2. Кольчуги (138 шт.)
3. Пластинчатый доспех (Platy) (9 шт.)
4. Нагрудники (napiersniki) (13 шт.)
5. Szorca (кольчужная юбка) (1 шт.)
6. Opachy (наплечники) (2 шт.)
7. Наручи или защита рук (zarekawie) (7 шт.)
8. Рукавицы или перчатки латные (4 шт.)
9. Тарчи (99 шт.)
10. Kusze (арбалеты) (2 шт.)
11. Огнестрельное оружие (90 шт.)
12. Spisy (протазаны) (78 шт)
13. Боевые цепы (152 шт.)



Очень интересная статистика - можно подумать, что это арсенал гуситов - столько древкового,дробящеударного, огнестрельного. Военные успехи краковских соседей-еретиков не прошли незамеченными.
Или можно посмотреть иначе - просто общие для городской военной культуры Вост. Европы подходы к вооружению были успешно реализованы на практике гуситами?

Автор:  Sigmund [ 04-11, 20:49 ]
Заголовок сообщения: 

Боевые цепи характерны для городской милиции восточной Европы.

Автор:  engel [ 04-11, 21:36 ]
Заголовок сообщения: 

Sigmund
Да, а с какого года? Может действительно они появились под влиянием гуситов.

Автор:  Martyn [ 06-11, 21:40 ]
Заголовок сообщения: 

Ну там не все так однозначно. Цепаки были вооружены (если верить нашим польским коллегам) более гуманными дубинами. Убить которыми конечно просто и легко, но они не так уж и похожи на гуситские цепаки возмездия.
Для интересующихся
Polska straż miejska (początek XV w.)

http://www.freha.pl/index.php?act=attac ... st&id=5465

Цитата:
cepak - to inna nazwa draba miejskiego wywodząca się od drewnianej pałki na końcu okutej z małym kolcem


Цитата:
Przypominało więc wydłużonego bejsbola, na końcu którego znajdowało się metalowe okucie. Wystawał z niego zaostrzony trzpień zakończony metalową kulką. Przyrząd ten ograniczał więc możliwość przebicia delikwenta ale użyty z dość dużą siłą mógł spowodować rany bądź niezłe guzy lub sińce.


Так что цепки цепаков - дубины а не гуситские ужасы.
А вот похоже и первоисточник:

http://www.freha.pl/index.php?act=attac ... st&id=9795

Автор:  Sigmund [ 06-11, 23:59 ]
Заголовок сообщения: 

Да, похоже по описанию но "дубинку", тока это неудачное название.
Тут лучше прорисовка годентага
http://www.liebaart.org/figuren/goedenda4.jpg
Детальнее
http://www.liebaart.org/goeden_e.htm

Автор:  Martyn [ 07-11, 01:16 ]
Заголовок сообщения: 

Да видимо о них и говорят польские коллеги.

Автор:  Тирок [ 07-11, 09:53 ]
Заголовок сообщения: 

Я чета грешным делом думал что это сугубо фламандская замануха :roll:
А еще я думал что ударная часть у годэндага была из свинца:neutral:
А вот оно как оказалось:)

Автор:  Martyn [ 07-11, 12:46 ]
Заголовок сообщения: 

Странно что стража "цепаки" называется ведь на вооружении дубины а не цепи. Может слово "цепак" не от цепка как оружия а от "цеплять/зацеплять/бить"?

Автор:  Sigmund [ 07-11, 13:39 ]
Заголовок сообщения: 

Я так посмотрел, что и цепи иногда называли годентаг.
В цепи тоже древко окантованное железом.
И снова предположение, что именно те годентаги называли цепями, или как то так, что пошло название "цепаки".

Автор:  Martyn [ 07-11, 14:36 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Я так посмотрел, что и цепи иногда называли годентаг.


Да тогда понятно где собака зарыта.

Автор:  Alryk [ 14-11, 08:04 ]
Заголовок сообщения: 

Изображение
Из Вроцлавского музея, Польша.
Потырено с ТФ.
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... i&img=3663

Автор:  Ugni [ 30-08, 16:12 ]
Заголовок сообщения: 

о городской страже в Польше, новую тему открыать не стал, попереводил немножко с форумов

"В Бельске сохранилась копия документа 1424 года из архива князя цешинского(оригинал сгорел в пожаре в 17 веке) В документе говорится о придании мещанам Бельска права milowego и помещен пункт касательно реформы городской стражи города. С этого момента в ней должно было числится 60 человек (всего в Бельске жило около 700 человек), половина из которых составляла гарнизон Бельского замка, остальные обычная городская стража. Оплачивалась стража из городской казны за счет взымаемых с проезжих торговцев денег. Князь в свою очередь обязывался доставлять страже "столько арбалетных болтов и арбалетов, сколько они захотят".

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/