"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 23-11, 00:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10-10, 15:50 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Доспех и вооружение городских цехов Кракова на 1427 год.

http://imgdb.ru/view.php?i=468f27hf_251701

Выше приведена ссылка на таблицу на польском языке, которую я сейчас поясню.
Первая колонка слева – перечисление цехов Кракова (ткачи, пекари, доспешники, мясники и тд, всего 26 штук).
Начиная со второй колонки начинается перечисление доспеха и вооружения с подразделами А и В (А – наличие вооружения в городском арсенале, В – его недостача до планового количества на данный момент):

Со второй колонки слева направо –

1. Шлемы (169 шт.)
2. Кольчуги (138 шт.)
3. Пластинчатый доспех (Platy) (9 шт.)
4. Нагрудники (napiersniki) (13 шт.)
5. Szorca (кольчужная юбка) (1 шт.)
6. Opachy (наплечники) (2 шт.)
7. Наручи или защита рук (zarekawie) (7 шт.)
8. Рукавицы или перчатки латные (4 шт.)
9. Тарчи (99 шт.)
10. Kusze (арбалеты) (2 шт.)
11. Огнестрельное оружие (90 шт.)
12. Spisy (протазаны) (78 шт)
13. Боевые цепы (152 шт.)

Анализ данной таблицы приводит нас к некоторым выводам, которые в той или иной степени могут характеризовать уровень вооруженности и одоспешенности краковских бюргеров в первой половине 15 века.
Основные выводы:

1. Преобладание в городских арсеналах кольчуг перед пластинчатым доспехом (138 шт. против 22 шт. ).
2. Малый процент защиты рук (наручи и перчатки в городском арсенале всего 11 штук)
3. Большое количество древкового оружия ( spisy – 78 шт.) тарчей (99 штук) и огнестрельного оружия (90 шт.)
4. Больше всего в арсенале Кракова было ударно-дробящего оружия – 152 единицы.

Взято с freha.pl

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 12-10, 11:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 18:08 
Цитата:
Анализ данной таблицы приводит нас к некоторым выводам, которые в той или иной степени могут характеризовать уровень вооруженности и одоспешенности краковских бюргеров в первой половине 15 века.

А какое собственно отношение краковские бюргеры имеют к ополчению города? Или ты намекаеш что это цеховые войска?
Тут чтото не то , панцерники, два шлема и тех не хватает?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 22:50 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Я намекаю что ета цеховые войска)))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-10, 08:51 
Не густо в Кракове с цехами...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-10, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
Ugniа фоток каких картинок нет?

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-10, 21:42 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Двадцать с лишним цехов на город, ни фига се мало. Заметьте, это Польша, а не там Париж, не надо равнять...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 11:25
Сообщения: 25
Откуда: Берн, Москва
2Ugni
Интересно, это опись арсенала или личных вещей цеховиков?

Это точно не Париж, потому как во Франции и такое бывало (у нас на форуме выкладывалось):
Вооружение горожан Труа по отчетам королевской ревезионной комиссии в 1474г

красноречивый пример: Вдова Гильема Мослея и ее 3 сыновей продавали излишки 4 бригандинами, 38 саладами, одним полным белым доспехом, корсетом( отдельно плаккарт?) 12 вужей, 4 соколиных клюва? 6 двуручных мечей 4 обержона и 2 простых арбалета. Для себя и слуг они сберегли: 6 бригандин, полный белый доспех,, 6 саладов. 6 пар перчаток, 6 вужей, 2 обержона, 4 арбалета стальных, снабженных тетивамии орехами, серпентину весом в 60 ливров и три кулеврины в 25 ливров каждая (около 30 и 12 кг соответственно (по Contamine L'armament de population urbaines dans la France de la fin du moyen age: l'example des habitatants de Troyes (1474)
Во как! :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 09:31 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Это опись арсенала. Личное вооружение в данной таблице не приводилось.
Гильем Мослей - он был кто?

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 11:36 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
Поправка в перевод (спасибо Алрику) - kusza это не коуза, а арбалет...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 11:25
Сообщения: 25
Откуда: Берн, Москва
Ugni писал(а):
Гильем Мослей - он был кто?


Об этом история умалчивает. Но проходит по списку горожан.

Собственно, я к тому что многие горожане предпочитали иметь собственное вооружение. А арсеналы одевали тех, кому это было не по карману.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
Вопрос без ответа становится риторическим :smile:

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-10, 15:00 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
"Ugni а фоток каких картинок нет?"

Я не совсем понял о чем идет речь...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-11, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09, 16:36
Сообщения: 27
Храбр наверное спрашивал про изо с цеховыми бойцами.Их доспехов и вооружения.

_________________
Cześć...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-11, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10, 22:00
Сообщения: 12
Откуда: Украина
Ugni писал(а):
1427 год.
1. Шлемы (169 шт.)
2. Кольчуги (138 шт.)
3. Пластинчатый доспех (Platy) (9 шт.)
4. Нагрудники (napiersniki) (13 шт.)
5. Szorca (кольчужная юбка) (1 шт.)
6. Opachy (наплечники) (2 шт.)
7. Наручи или защита рук (zarekawie) (7 шт.)
8. Рукавицы или перчатки латные (4 шт.)
9. Тарчи (99 шт.)
10. Kusze (арбалеты) (2 шт.)
11. Огнестрельное оружие (90 шт.)
12. Spisy (протазаны) (78 шт)
13. Боевые цепы (152 шт.)



Очень интересная статистика - можно подумать, что это арсенал гуситов - столько древкового,дробящеударного, огнестрельного. Военные успехи краковских соседей-еретиков не прошли незамеченными.
Или можно посмотреть иначе - просто общие для городской военной культуры Вост. Европы подходы к вооружению были успешно реализованы на практике гуситами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-11, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Боевые цепи характерны для городской милиции восточной Европы.

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-11, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Sigmund
Да, а с какого года? Может действительно они появились под влиянием гуситов.

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11, 21:09
Сообщения: 29
Ну там не все так однозначно. Цепаки были вооружены (если верить нашим польским коллегам) более гуманными дубинами. Убить которыми конечно просто и легко, но они не так уж и похожи на гуситские цепаки возмездия.
Для интересующихся
Polska straż miejska (początek XV w.)

http://www.freha.pl/index.php?act=attac ... st&id=5465

Цитата:
cepak - to inna nazwa draba miejskiego wywodząca się od drewnianej pałki na końcu okutej z małym kolcem


Цитата:
Przypominało więc wydłużonego bejsbola, na końcu którego znajdowało się metalowe okucie. Wystawał z niego zaostrzony trzpień zakończony metalową kulką. Przyrząd ten ograniczał więc możliwość przebicia delikwenta ale użyty z dość dużą siłą mógł spowodować rany bądź niezłe guzy lub sińce.


Так что цепки цепаков - дубины а не гуситские ужасы.
А вот похоже и первоисточник:

http://www.freha.pl/index.php?act=attac ... st&id=9795

_________________
... он же Lyho.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-11, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Да, похоже по описанию но "дубинку", тока это неудачное название.
Тут лучше прорисовка годентага
http://www.liebaart.org/figuren/goedenda4.jpg
Детальнее
http://www.liebaart.org/goeden_e.htm

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11, 21:09
Сообщения: 29
Да видимо о них и говорят польские коллеги.

_________________
... он же Lyho.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-08, 08:46
Сообщения: 211
Откуда: Киев
Я чета грешным делом думал что это сугубо фламандская замануха :roll:
А еще я думал что ударная часть у годэндага была из свинца:neutral:
А вот оно как оказалось:)

_________________
нет бога кроме Рене и Кесслер пророк его (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11, 21:09
Сообщения: 29
Странно что стража "цепаки" называется ведь на вооружении дубины а не цепи. Может слово "цепак" не от цепка как оружия а от "цеплять/зацеплять/бить"?

_________________
... он же Lyho.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-09, 14:45
Сообщения: 164
Откуда: Kyiv, Ukraine
Я так посмотрел, что и цепи иногда называли годентаг.
В цепи тоже древко окантованное железом.
И снова предположение, что именно те годентаги называли цепями, или как то так, что пошло название "цепаки".

_________________
http://vlaanderen.org.ua/
"Мы не занимаемся Санта-Барборой, мы,млин, занимаемся реконструкцией материальной культуры позднего среднивековья "(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11, 21:09
Сообщения: 29
Цитата:
Я так посмотрел, что и цепи иногда называли годентаг.


Да тогда понятно где собака зарыта.

_________________
... он же Lyho.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 08:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Изображение
Из Вроцлавского музея, Польша.
Потырено с ТФ.
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... i&img=3663

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 16:12 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7042
Откуда: Brzesc, Bialorus
о городской страже в Польше, новую тему открыать не стал, попереводил немножко с форумов

"В Бельске сохранилась копия документа 1424 года из архива князя цешинского(оригинал сгорел в пожаре в 17 веке) В документе говорится о придании мещанам Бельска права milowego и помещен пункт касательно реформы городской стражи города. С этого момента в ней должно было числится 60 человек (всего в Бельске жило около 700 человек), половина из которых составляла гарнизон Бельского замка, остальные обычная городская стража. Оплачивалась стража из городской казны за счет взымаемых с проезжих торговцев денег. Князь в свою очередь обязывался доставлять страже "столько арбалетных болтов и арбалетов, сколько они захотят".

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Последний раз редактировалось Ugni 17-02, 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB