| "Terra Teutonica 1360-1425" http://terra-teutonica.ru/ |
|
| Шмаллеры (handgonne) 14-15 век. http://terra-teutonica.ru/topic523.html |
Страница 3 из 5 |
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 08:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Spiridonov эхх.. а может там еще чего интересного есть? мне надо к августу на фестиваль готовых хэндганнеров выставить - было бы очень нештяк располагать максимально возможной информацией за большую картинку буду весьма признателен |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 09:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
для размышления Baron von Boltzman пишет: Цитата: По снаряжению хендганнеров на кон.14в.- нач.15в. могу сказать следующее - это сумка типа сухарка для всего хендганнерского добра, натруска, шомпол, фитиль, куча пыжей, куча пуль, куча фитилей, кресало с кремнем, приспособа для чистки запального отверстия (не помню как правильно называется, что то типа шомпола), емкость с порохом для заряда и емкость с порохом для запала. Ну и собственоо сам хендган По поводу пороха и дозировок - порох был зарядный (емкость для хранения могла быть например горлянка или большой рог). Этот порох сначала увлажняли, потом высушивали, потом измельчали и просеивали. То есть он был в мелкими кусочками. Он пыхал, т.е очень быстро воспламенялся. Его засыпали в ствол натруской - маленьким мерным стаканчиком. А еще был порох запальный (пороховая мякоть) - его очень мелко, почти в пыль стирали, и он не пыхал, а быстро горел. Его насыпали на полочку или в запальное отверстие из емкости - например из рога.. Хендганнеру хватало этого времени горения чтобы успеть после поджига прицелится. Там есть различия в приготовлении этих порохов, если интересно - могу дать точное описание. Baron von Boltzman пишет: Цитата: http://www.youtube.com/watch?v=VRKOoqJhCVE Вот так по идее должен выглядеть выстрел из хендганна...
http://www.youtube.com/user/fido969#p/a/u/2/d2JnAjYdARY а вот чем отличается горение серпантинного пороха (пороховой мякоти, тонкого помола серы угля и селитры) от горения современного дымного... Серпентинный порох получают следующим образом: перемешивают в определенных пропорциях серу, уголь и селитру. Все. Зерненый порох делается так же, только после все смачивается водой или вином, сушится а потом перемалывается. Он наиболее близко сходен по характеристикам с современным гранулированным, но уступает ему... Но следует учесть, что зерненый порох появился в 1429 году или 28, так что до этого времени юзали только мякоть. И использование отдельно мякоти и зерненого (один в затравочный, другой в заряд) - теоретическая догадка... По поводу приспособ - сохранившихся артов или описаний мало. Вот пара ссылок, где есть изо ганнеров на начало 14 в http://homepages.ihug.com.au/~dispater/handgonnes.htm http://homepages.ihug.com.au/~dispater/ ... e_1400.JPG источник на использование сошки и стального раскаленного прутка вместо фитиля... http://www.vikingsword.com/vb/attachmen ... 8387&stc=1 http://www.vikingsword.com/vb/attachmen ... 8388&stc=1 - шомпол Если что еще найду - скину... http://dijonclub.forum24.ru/?1-0-0-0000 ... -0#005.001 |
|
| Автор: | Spiridonov [ 08-04, 09:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я Макса знаю. Даже считаю своим другом. Он тут кое что напутал, конечно... Приду вечерком домой, попробую отписаться по подробней по теме. В начале 15 века не было разделение на затравочный и зарядный порох. Первое упоминание увлажнения мякоти с целью зернения относится к 1429 году. Это уже не совсем начало... И то есть данные позволяющие полагать, что такой порох использовался редко, и простая мякоть применялась до конца 15 века. На конец 14-нач 15 не замечено никаких сумок типа сухарок, горлянок и рогов тоже. Я приводил способы ношения пороха, но это все уже вторая половина 15 века. Штука для прочистки канала зазывается протравник. Первое изображение протравника имеется в трактате Мартина Мерца конца 15 века. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Spiridonov Давайте попробуем выстроить версию, какой обвес использовался на рубеже 14-15 веков для стрельбы из ручницы |
|
| Автор: | Spiridonov [ 08-04, 09:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн писал(а): Spiridonov
Давайте попробуем выстроить версию, какой обвес использовался на рубеже 14-15 веков для стрельбы из ручницы На этот период вообще нет источников на обвес 
|
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 09:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Spiridonov как тогда стрелять? |
|
| Автор: | Spiridonov [ 08-04, 09:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что касается зtрнения, то тут об этом упоминается: http://footguards.tripod.com/06ARTICLES ... powder.htm Только не приводится источник. Цитата: Spiridonov
как тогда стрелять? По-видимому, придется использовать более поздние источники, которые я приводил. Или выходить с заряженным хендганом и стрелять всего один раз. Вы меня зацепили темой начала 15 века. Попробую и по ней копать. Повторюсь, до этого усиленно копал тока по второй половине века. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 09:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Spiridonov а у меня резко проявился интерес вообще к обвесу на рубеж веков. Потому что стрелков уже достаточно, а вот обвес не проработан, даже версий нету |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
назовите ключевые слова для поиска по сети. на английском я б тоже бы порыскал 
|
|
| Автор: | Spiridonov [ 08-04, 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
handgonne |
|
| Автор: | Spiridonov [ 08-04, 09:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что касается обвеса, то его и во второй половине могли не использовать, если стрелок находился в вагенбурге и стрелял из вагона  Если посмотреть на ИЗО вагонов, то на некоторых ящики есть
|
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Если посмотреть на ИЗО вагонов, то на некоторых ящики есть
я встречал такое мнение что там лежали камни, противовес мол.. фигзнает |
|
| Автор: | Spiridonov [ 08-04, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Микаель считает, что эти ящики могли быть с зарядцами и пулями. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
вполне вероятно. но хэндганнеры вне вагенбурга и воза в частности разве не воевали? |
|
| Автор: | Spiridonov [ 08-04, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн писал(а): вполне вероятно. но хэндганнеры вне вагенбурга и воза в частности разве не воевали?
Во второй половине 15 века воевали. А про рубеж 14-15 не знаю. Скорее всего, что воевали. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
http://homepages.ihug.com.au/~dispater/handgonnes.htm перевод статьи тут: http://anwald.livejournal.com/10079.html |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Альбом "Ранний огнестрел" понравились пороховницы, но они явно века 16-го http://photofile.ru/users/arssenicum/2396622/?page=1 |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
во чо нашол! 
верхний рисунок в частности. какие мысли? |
|
| Автор: | Spiridonov [ 08-04, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Верхний рисунок я видел. У меня он есть на винчестере. В подписи на приведенном вами рисунке есть вся инфа. Это пулемет, работающий по принципу римской свечи. Сейчас есть подобная система - называется металсторм
П.С.: И давайте уже, наконец, перейдем на "ты", ибо я еще не на столько стар
|
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
упс.. сбилсо на "вы" 
Цитата: Это пулемет, работающий по принципу римской свечи. Сейчас есть подобная система - называется металсторм
можно об этом подробнее? что за цилиндрики с точками у ног стрелка? то что у напарника шомпол в руках это понятно. а вот что за палка у стрелка? это палка с фитилем на конце?, а почему запаливают через дуло? |
|
| Автор: | Spiridonov [ 08-04, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Стал листать германскую книжень 1985 года, и нашел там изображение артиллеристов с пороховыми дозаторами на конец 14 века. Там даже 2 такие миниатюры книжные. Доберусь до сканера - посканю |
|
| Автор: | Spiridonov [ 08-04, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрген Клинсманн писал(а): упс.. сбилсо на "вы"
Цитата: Это пулемет, работающий по принципу римской свечи. Сейчас есть подобная система - называется металсторм можно об этом подробнее? что за цилиндрики с точками у ног стрелка? то что у напарника шомпол в руках это понятно. а вот что за палка у стрелка? это палка с фитилем на конце?, а почему запаливают через дуло? Скорее всего - это деревянные пыжи. Отверстия в них нужны, чтобы по ним воспламенение передавалось в следующий заряд, как у римской свечи. Запаливает с дула, потомучто иначе никак. Вы никогда римской свечой не баловались чтоли? |
|
| Автор: | Spiridonov [ 08-04, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Несколько иное, но принцип понятен http://www.fabrikarf.ru/images/shema_rim_svech__b.jpg |
|
| Автор: | Spiridonov [ 08-04, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, вполне вероятно, что это не пыжи даже, а пули такой чудной конструкции, но сути принципа работы сей конструкции это не меняет. |
|
| Автор: | Юрген Клинсманн [ 08-04, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а в чом прикол? особенная убойная сила или просто типо примитив? |
|
| Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
