"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 28-03, 20:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 08:56 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Spiridonov
эхх.. а может там еще чего интересного есть?
мне надо к августу на фестиваль готовых хэндганнеров выставить - было бы очень нештяк располагать максимально возможной информацией

за большую картинку буду весьма признателен

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Последний раз редактировалось Юрген Клинсманн 08-04, 09:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 09:01 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
для размышления

Baron von Boltzman пишет:
Цитата:
По снаряжению хендганнеров на кон.14в.- нач.15в. могу сказать следующее - это сумка типа сухарка для всего хендганнерского добра, натруска, шомпол, фитиль, куча пыжей, куча пуль, куча фитилей, кресало с кремнем, приспособа для чистки запального отверстия (не помню как правильно называется, что то типа шомпола), емкость с порохом для заряда и емкость с порохом для запала. Ну и собственоо сам хендган
По поводу пороха и дозировок - порох был зарядный (емкость для хранения могла быть например горлянка или большой рог). Этот порох сначала увлажняли, потом высушивали, потом измельчали и просеивали. То есть он был в мелкими кусочками. Он пыхал, т.е очень быстро воспламенялся. Его засыпали в ствол натруской - маленьким мерным стаканчиком. А еще был порох запальный (пороховая мякоть) - его очень мелко, почти в пыль стирали, и он не пыхал, а быстро горел. Его насыпали на полочку или в запальное отверстие из емкости - например из рога.. Хендганнеру хватало этого времени горения чтобы успеть после поджига прицелится. Там есть различия в приготовлении этих порохов, если интересно - могу дать точное описание.


Baron von Boltzman пишет:
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=VRKOoqJhCVE Вот так по идее должен выглядеть выстрел из хендганна...
http://www.youtube.com/user/fido969#p/a/u/2/d2JnAjYdARY а вот чем отличается горение серпантинного пороха (пороховой мякоти, тонкого помола серы угля и селитры) от горения современного дымного...
Серпентинный порох получают следующим образом: перемешивают в определенных пропорциях серу, уголь и селитру. Все.
Зерненый порох делается так же, только после все смачивается водой или вином, сушится а потом перемалывается. Он наиболее близко сходен по характеристикам с современным гранулированным, но уступает ему...
Но следует учесть, что зерненый порох появился в 1429 году или 28, так что до этого времени юзали только мякоть. И использование отдельно мякоти и зерненого (один в затравочный, другой в заряд) - теоретическая догадка...

По поводу приспособ - сохранившихся артов или описаний мало. Вот пара ссылок, где есть изо ганнеров на начало 14 в
http://homepages.ihug.com.au/~dispater/handgonnes.htm

http://homepages.ihug.com.au/~dispater/ ... e_1400.JPG источник на использование сошки и стального раскаленного прутка вместо фитиля...

http://www.vikingsword.com/vb/attachmen ... 8387&stc=1
http://www.vikingsword.com/vb/attachmen ... 8388&stc=1 - шомпол
Если что еще найду - скину...


http://dijonclub.forum24.ru/?1-0-0-0000 ... -0#005.001

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 13:58
Сообщения: 45
Я Макса знаю. Даже считаю своим другом. Он тут кое что напутал, конечно... Приду вечерком домой, попробую отписаться по подробней по теме. В начале 15 века не было разделение на затравочный и зарядный порох. Первое упоминание увлажнения мякоти с целью зернения относится к 1429 году. Это уже не совсем начало... И то есть данные позволяющие полагать, что такой порох использовался редко, и простая мякоть применялась до конца 15 века. На конец 14-нач 15 не замечено никаких сумок типа сухарок, горлянок и рогов тоже. Я приводил способы ношения пороха, но это все уже вторая половина 15 века. Штука для прочистки канала зазывается протравник. Первое изображение протравника имеется в трактате Мартина Мерца конца 15 века.


Последний раз редактировалось Spiridonov 08-04, 09:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 09:20 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Spiridonov
Давайте попробуем выстроить версию, какой обвес использовался на рубеже 14-15 веков для стрельбы из ручницы

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 13:58
Сообщения: 45
Юрген Клинсманн писал(а):
Spiridonov
Давайте попробуем выстроить версию, какой обвес использовался на рубеже 14-15 веков для стрельбы из ручницы

На этот период вообще нет источников на обвес :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 09:31 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Spiridonov
как тогда стрелять?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 13:58
Сообщения: 45
Что касается зtрнения, то тут об этом упоминается:
http://footguards.tripod.com/06ARTICLES ... powder.htm
Только не приводится источник.
Цитата:
Spiridonov
как тогда стрелять?

По-видимому, придется использовать более поздние источники, которые я приводил. Или выходить с заряженным хендганом и стрелять всего один раз.
Вы меня зацепили темой начала 15 века. Попробую и по ней копать. Повторюсь, до этого усиленно копал тока по второй половине века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 09:42 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Spiridonov
а у меня резко проявился интерес вообще к обвесу на рубеж веков. Потому что стрелков уже достаточно, а вот обвес не проработан, даже версий нету

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 09:49 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
назовите ключевые слова для поиска по сети. на английском я б тоже бы порыскал :wink:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 13:58
Сообщения: 45
handgonne


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 13:58
Сообщения: 45
Что касается обвеса, то его и во второй половине могли не использовать, если стрелок находился в вагенбурге и стрелял из вагона :razz: Если посмотреть на ИЗО вагонов, то на некоторых ящики есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 11:09 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Цитата:
Если посмотреть на ИЗО вагонов, то на некоторых ящики есть

я встречал такое мнение что там лежали камни, противовес мол.. фигзнает

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 13:58
Сообщения: 45
Микаель считает, что эти ящики могли быть с зарядцами и пулями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 12:11 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
вполне вероятно. но хэндганнеры вне вагенбурга и воза в частности разве не воевали?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 13:58
Сообщения: 45
Юрген Клинсманн писал(а):
вполне вероятно. но хэндганнеры вне вагенбурга и воза в частности разве не воевали?

Во второй половине 15 века воевали. А про рубеж 14-15 не знаю. Скорее всего, что воевали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 15:00 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
http://homepages.ihug.com.au/~dispater/handgonnes.htm

перевод статьи тут:
http://anwald.livejournal.com/10079.html

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 15:03 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Альбом "Ранний огнестрел"
понравились пороховницы, но они явно века 16-го
http://photofile.ru/users/arssenicum/2396622/?page=1

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 15:38 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
во чо нашол!

Изображение
верхний рисунок в частности. какие мысли?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 13:58
Сообщения: 45
Верхний рисунок я видел. У меня он есть на винчестере. В подписи на приведенном вами рисунке есть вся инфа. Это пулемет, работающий по принципу римской свечи. Сейчас есть подобная система - называется металсторм :razz:
П.С.:
И давайте уже, наконец, перейдем на "ты", ибо я еще не на столько стар :razz:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 16:58 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
упс.. сбилсо на "вы" :oops:

Цитата:
Это пулемет, работающий по принципу римской свечи. Сейчас есть подобная система - называется металсторм


можно об этом подробнее?
что за цилиндрики с точками у ног стрелка?
то что у напарника шомпол в руках это понятно. а вот что за палка у стрелка? это палка с фитилем на конце?, а почему запаливают через дуло?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 13:58
Сообщения: 45
Стал листать германскую книжень 1985 года, и нашел там изображение артиллеристов с пороховыми дозаторами на конец 14 века. Там даже 2 такие миниатюры книжные. Доберусь до сканера - посканю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 13:58
Сообщения: 45
Юрген Клинсманн писал(а):
упс.. сбилсо на "вы" :oops:

Цитата:
Это пулемет, работающий по принципу римской свечи. Сейчас есть подобная система - называется металсторм


можно об этом подробнее?
что за цилиндрики с точками у ног стрелка?
то что у напарника шомпол в руках это понятно. а вот что за палка у стрелка? это палка с фитилем на конце?, а почему запаливают через дуло?

Скорее всего - это деревянные пыжи. Отверстия в них нужны, чтобы по ним воспламенение передавалось в следующий заряд, как у римской свечи. Запаливает с дула, потомучто иначе никак. Вы никогда римской свечой не баловались чтоли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 13:58
Сообщения: 45
Несколько иное, но принцип понятен http://www.fabrikarf.ru/images/shema_rim_svech__b.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-02, 13:58
Сообщения: 45
Кстати, вполне вероятно, что это не пыжи даже, а пули такой чудной конструкции, но сути принципа работы сей конструкции это не меняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 17:58 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
а в чом прикол?
особенная убойная сила или просто типо примитив?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB