"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 29-04, 20:06

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08-12, 19:20 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Кратко предыстория
Будучи некогда в военно-историческом клубе заметил интересную тенденцию
По России подавляющее количество военно-исторических клубов это сборище человеков, одетых кто во что горазд, вооруженных кто во что горазд, собирающихся в толпу с целью навалять пиздоф другой толпе. Такое наваливание пиздоф именуется вполне официально бугуртом....
конец предыстории

Начнем с того, что разберем принцип действия реконструкторской российской (пишу за Россию, так как за заграницу особо много не в курсе) тусовки.
Российская рекон-туса характеризуется следующими чертами (не касаемся турниров по истфеху и всех клубов кто этим занимается):
1. Полярность
- создание мегаобъединений с целью повысить уровень реконструкции материальной культуры
- создание мегаобъединений с целью дать пизды всем кто не с ними
- моноклубное существование с целью тупо попиздиццо, хапнуть или навалять пиздоф, охуенно бухнуть после этого, вспомнить ратные подвиги, бухнуть за противников и их ратные подвиги, бухнуть просто так и т.д.
2. Ярлыки - налепив на себя ярлык мегаобъединения, приобщившись так сказать к мегаобъединению с уровнем реконструкции выше среднего, можно не заморачиваться на реконструкции так как ты по умолчанию становишься неебаццо реконструктором среди мегаобъединения либо среди клубов, вращающихся около этого мегаобъединения, что мегаобъединения-противники находят неправильным, считают это поводом для очередных пиздов, причем сами живут теми же принципами что и первые
3. Низкий уровень реконструкции материальной культуры исследуемых регионов и периодов
4. Низкий уровень проводимых мероприятий, малая зрелищность, убогий формат
5. ну и т.д. по мелочам

Остановимся на главном и начнем с конца

Завлекающим фактором в исторической реконструкции, определяющим моментом притока людей в движуху на сегоднящний день является война в каком бы то ни было ее проявлении. Сам камень преткновения заложен в этом. Отсюда показательные массовые и немассовые бои и т.д. Массовые бои носят состязательный характер. При этом соперничающие команды преследуют единственную цель - победить, показать противнику что он слабее, а хапнув пиздов приступить к тренировкам, чтоб в следующем бою отомстить, реабилитироваться и т.д. Все это понятно, человеческая сущность и так далее. В этом собственно и соль таких массовых боев как ни крути. Такие бои получили название бугурт, что в принципе отражает историческую суть данного термина - вид состязания между вооруженными людьми на затупленном оружии...
Перейдем собственно к сути исторической реконструкции. В моем понятии историческая реконструкция заключается в воссоздании материальной культуры избранного периода средневековья в привязке к географическим границам, в том числе воссоздание приемов индивидуального боя, действий при массовых боях, исследование особенностей ведения боевых действий, тактических приемов разных родов войск по отдельности и в совокупности и т.д.
Скажем так... распространенные сегодня мероприятия в виде бугуртов мало отвечают данному определению. В частности индивидуального бои, массовые бои приобрели характер спортивных состязаний и мало схожи с реальной исторической истиной. Вооружение и защитное и оборонительное участников бугуртовонзаний оставляет желать лучшего.
К примеру. бугуртсмены используют современные фишки такие как скрытая защита (в том числе хоккейная. боксерская и т.д.), подбор комплектов бойцов зачастую неимеет ничего общего с реконструкцией заявленного статуса, периода, региона. Несмотря на исторические источники проповедуется спортивный подход к боям. Приемы боя выдумываются исходя из опыта участия в бугуртах без обращения к источникам и ориентированы только на достижение победы любой ценой, зачастую даже ценой заведомого утяжеления аналогов оружия, утолщения корпусных доспехов, шлемов, использования дополнительных видов защиты, взятых у других народов и из других регионов и временных периодов, игнорирования того факта, что помимо участия в непосредственных боях соперничающие отряды еще как-то должны были добраться к месту действия, своим причем ходом, зачастую по бездорожью ну и так далее..... Совершенно понятно почему в таких условиях имеют место быть травмы участников в том числе ведущие к инвалидности. В этом случае возникает вопрос, почему существование такого подхода позволяет относить подобные мероприятия, клубы-участники к понятию исторической реконструкции. Реконструкция в данном случае по моему мнению отсутствует, а имеет место быть галимый спорт. В частности истфеховцы уже давно являются спортивными организациями и не претендуют на звание реконструкторов.

По моему мнению в исторической реконструкции боевой составляющей следует отталкиваться от следующих аксиом:
1. Углубленное исследование материальной культуры заявленного временного периода, региона, и собственно статуса бойца
2. Исторически оправданный подбор боевых комплектов в привязке к исследуемому временному периоду, региону, и собственно статусу бойца
3. Соблюдение при проведении боевых действий соотношения численности родов войск в привязке к историческому периоду, региону и т.д.
4. Изучение исторических приемов боя, передвижения в небоевых условиях (в мирное время в том числе) и отработка их в полевых условиях в привязке к историческим событиям. Альтернативные варианты имеют место быть, так как постановочность по нашему мнению способствует возникновению у участников ощущения "унылого историчного дрочева". В моем понимании альтернативность заключается в том, что участвующие в мероприятии аналоги воинских формирований ставятся в смоделированные организатором условия, ставятся исторически обусловленные стратегические и тактические задачи на мероприятие.
Решение этих задач уже будет зависеть от уровня боевой подготовки участников, слаженности их действий в строю, слаженностью действий различных родов войск, уровня профессионализма, военного мастерства командиров, строгим соответствием используемых тактических приемов приемам, бытовавшим на момент восстанавливаемого сражения и т.д.

Оригинал тут http://jurgenklinsmann.livejournal.com/11982.html

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Последний раз редактировалось Юрген Клинсманн 09-12, 09:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 14:11
Сообщения: 467
кто какие цели перед собой ставит тот туда и чешит. так что каждому свою. вот и я выбрал свою дорогу поэтому и ушел с Межклубного объеденеия "Берн".

И вообще ты это к чему столько напрягался писал, это и так ясно всем маломальски грамотным людям.У каждого своя песочница, и совки свои с пасхами

Да и чуть не забыл есть люди - золотая середина за что им респект и Уважуха.


Последний раз редактировалось KESSLER 08-12, 21:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:45 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Это Диман для себя написал, чтобы не забыть))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 14:11
Сообщения: 467
Ugni
я то думаю во а повешу ка я кроме ЖЖ и тут а то вдруг потеряется ))))))))) и забуду как мне надо))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 14:11
Сообщения: 467
а в принципе пусть читают может кто то выберет свою дорогу, или станет ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНОЙ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:51 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
KESSLER
приколист))) на самом деле это начало пиара мероприятий такого формата, в следующем году буду пытаться обкатать тему у себя

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:54 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
KESSLER
Эт, я ж не настаиваю))) и не навязываю свою точку зрения, даже не призываю, в ЖЖ даже стоит пометка "имхо"

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:55 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Главное при пиаре не пиши про МОТО, а то подвергнешься остракизму или как там его называли в Греции, суду черепков, бугага))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 21:59 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Ugni
эээ! палегше тут нипанятнэме славаме!!!)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 17:42
Сообщения: 88
Откуда: Ижевск, Россия
Истфеховец и реконструктор. Всё параллельно можно делать, но, конечно же не с той эффективностью, что просто истфеховцы и реконструкторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01, 17:42
Сообщения: 88
Откуда: Ижевск, Россия
Я с недавних пор решил делать два комплекта. Для истфеха и для ЛХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 22:06 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Fantazior
помимо комплекта как бэ предлагаеццо еще и мозги напрячь, чтоп не тупо бродить в унылом дрочеве

каждый делает фест для себя, каждый сам себе дыбает кайф

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 14:11
Сообщения: 467
Fantazior
про что я и твержу про золотую середину, в грамотном комплекте можно и в бугурты ходить и на ЛХ ездить. и для этого не обязательно два комплекта делать. только длиномер меняешь на ЛХ без всяких там скруглений (допуски оружия)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 14:11
Сообщения: 467
ладна чо попусту языком трещать пошёл я дальше шить хну всякую


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 10:48
Сообщения: 9
Откуда: Komturei Brandenburg
Ещё картинки добавить и нормальная брошюрка выйдет :)
И закончить надо фразой: И не говорите,что минздрав не предупреждал!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
Знаете что, как говорит Угни, можете подвергнуть меня остракизму, но бля мы должны перенимать некий опыт у ролевиков. Упаси Бог, не подумайте, что я о их мат.части! Я об опыте моделирования боевых действий - маневрирование на местности, разделение отрядов, разнообразные типы вооружения (клинковое, древковое, луки/арбалеты), строительство полевых укреплений (от засек до полноценных небольших деревянных крепостей) - все, что для нас пока является лишь заманчивой перспективой - у ролевиков уже давно реализовано на практике.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 09:19 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Bruno
поддерживаю, думаю реконс должен приносить удовольствие, а не унылое дрочево

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 09:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
Можно конечно запереться в своей узкоспециализированной нише и дрочить на свою охуенность - но это я считаю тупиковым вариантом. Как и в любой сфере деятельности, в реконструкции надо изучать опыт сопредельных сфер деятельности.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 09:25 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Bruno
бля мы палюбому толчки))) :mrgreen:

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-08, 08:46
Сообщения: 211
Откуда: Киев
Юрген Клинсманн
Наполионисты, реконструкторы ПМВ и ВОВ тоже толчки?

_________________
нет бога кроме Рене и Кесслер пророк его (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 10:11 
Цитата:
Главное при пиаре не пиши про МОТО, а то подвергнешься остракизму или как там его называли в Греции, суду черепков, бугага))

Это далеко не главное. Главное не отвечать за всех...

Цитата:
у ролевиков уже давно реализовано на практике.

Плохо реализованно ,хотя концепция ,согласен.

Кстати год назад велись разговоры на эту тему. Что же до мероприятий в России... Считаю не линим напомнить про потрясающий в этом варианте опыть "ранятников".
А вобще на таром ТФ отчеты с двух мероприятий проводимых ВИК "Россомаха", они-же рота св. Маврикия. Первое "Солдатская доля", второя непомню, но там еще жешче.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 10:51 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Тирок
Сань ни нада...) это была шутка с прямым осознанием того что элементы ролевизма есть, от них не деться, да еще и интересно до кучи

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
Юрген Клинсманн писал(а):
элементы ролевизма есть, от них не деться, да еще и интересно до кучи

+1
Главное меру знать

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10, 14:19
Сообщения: 214
Откуда: Левый берег
Клинсман...ты мне коняшку намутишь? Или обеспечишь перевозку от пункта А до пункта Б и обратно.

_________________
Вот так и вся наша жизнь - то Секам, а то Пал;
То во поле кранты, то в головах Спас.
Вышел, чтоб идти к началу начал,
Но выпил и упал - вот и весь сказ;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 11:35 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
YarDeTremele
Цитата:
Bruno
Главное меру знать

не все сразу
но уже сегодня начал уточнять с утречка почом встанет аренда коней

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB