"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 29-03, 08:20

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Арбалеты
СообщениеДобавлено: 13-01, 07:38 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Может у кого есть инфа по технологии изготовления арбалетов на 14-15 вв? токо так штоб дуги деревянные были (типо переклейка дерева разных пород)

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
Ральф Пейн-Голлуэй "Книга арбалетов. История средневекового метательного оружия"
В этой книге, как мне показалось довольна подробная инфа по истории конструкции арбалетов.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 09:18 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Круто...
теперь остается узнать где ее скачать или купить.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
ну до сих пор с этой книгой в Минске проблем не было. Думаю и в России с ней проблем нет ибо печатается она там.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 12:18 
Не в сети
сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11, 20:15
Сообщения: 245
Откуда: Молдова/Кишинёв
дада отличная книга много полезного.

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 13:34 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
а в електронном виде ее нету?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09, 22:28
Сообщения: 1389
Откуда: Минск-Прусский
гугл тебе в помощь

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 16:04 
Не в сети
сержант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11, 20:15
Сообщения: 245
Откуда: Молдова/Кишинёв
неа только в бумаге

_________________
Низкое солнце, косыми лучами освещало западные склоны пиков, рассекая казавшуюия монолитной стену тёмного камня, слепящей сеткой золотистых отрожений(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 07:18 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Стырено на ТФ:

Цитата:
Вот тут в видео рассказывается(немного) о арбалетах (Как я понял как раз 14 век).
А так же виден срез дуги арбалета... Думаю при наличии материала можно вполне повторить...
http://ru.youtube.com/watch?v=Xgu7HxyFD ... re=related (в конце видео пойдет речь о арбалетах)
http://ru.youtube.com/watch?v=F8uxn_0-- ... re=related

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 23:30
Сообщения: 80
Откуда: Дитя природы:)
Хотелось бы попробовать всё мж по-нормальному поднять сию тему.
Собрал немного инфы.
С азов,собственно:
Изобретение арбалета — переломный этап в истории техники и военного дела. Его создание способствовало выработку новых механических систем, а в военной области привело к внедрению иных приемов ведения войн и принципов организации войска. В связи с этим немаловажное значение приобретает место появления первых арбалетов. Несомненно, что они, как и все важнейшие изобретения, явились результатом постепенного накопления знаний, а не гениальной догадкой одного индивидуума. Подобно тому, как невозможно точно установить, где впервые появился лук, столь же сложно выяснить, кому отдать пальму первенства в применении арбалетов.
Скорее всего арбалет появился как станковая система. Разветвившись, она дала два типа оружия: его ручной вариант и крепостную машину. Большинство исследователей полагает, что арбалет был задуман скорее как оборонительное оружие, чем как орудие нападения, а потому в первоначальных формах существовал в виде станкового и группового оружия.
Касаясь устройства китайских спусковых механизмов, петербургский оружиевед С. А. Школяр в своем великолепном исследовании "Китайская доогнестрельная артиллерия" (М.,1980) сообщает. что принципиально оно не менялось на протяжении нескольких столетий. Поэтому имеет смысл ознакомиться с находками китайских ученых. Как уже указывалось, все детали механизма сделаны из бронзы, что, вероятно. связано с более простой технологией изготовления — литьем, а не ковкой с последующей слесарной обработкой.
Ложи тогдашних и более поздних арбалетов изготавливались из дерева достаточно твердого, чтобы выдерживать давление дуги. В большинстве случаев станок арбалета покрывался резными узорами и лаком. Дуги несомненно были составными, то есть делались из различных материалов — дерева, рога и сухожилий, соединенных прочным клеем. При изготовлении арбалетов большое значение придавалось традициям, показывавшим глубокое знание свойств материалов. К примеру, дерево для арбалетных дуг лучше всего было спиливать зимой, тогда как рог заготавливали весной.
Вырезка из одного форума:
К ореху надо подойти внимательно, не должно быть ни малейших заусениц.
Все детали должны быть хорошо, без лишнего люфта подогнаны друг к другу, тогда вы будете стрелять не имея дополнительных хлопот с спусковым механизмом.
Древки болтов делаю из берёзы и бука, оперение - из кожи, наконечники - есть точёные, а есть и кованные. Стреляю обычно метров с 20-ти, можно и с большего расстояния - кучность хорошая. Используя качественно изготовленные стрелы, на указанной дистанции можно попасть в лист формата А4. При стрельбе на дальность стрела летит метров на 200 (при желании на такой дистанции можно даже в щит попасть).
Оперение метательных снарядов делали из перьев или пергамента, но в 1304 г. сообщается об оперении болтов из меди.
Оперение из перьев на болты ставить просто не имело смысла (ничего об руку лучника не трется).
Заготавливали древки для болтов массово, скорее всего и оперение тоже делали не сильно заморачиваясь, а поскольку боевой болт штука одноразовая, на воение и прочее забивали.
Охотничьи бболты могли оперятть по-другому.
Тут полазил по немецким музеям, нафотографировал арбалентные болты сохранившиеся. У всех практически оперение из дерева. А были ли вообще с перьями? Или мир гусям, война фанере?
Они именно ЦЕЛЬНОДЕРЕВЯННЫЕ то есть изготовлены из единого куска древесины или оперение закреплено, но является отдельным сегментом?

болты стругали буквально мильонами в специальной оснастке (не токарка, я так понял, типа как дранку тесали), перья отдельно делали.
В 1304 упоминается оперение болтов - из меди
Всё достаточно толково,понятно и достоверно.
По ТО нашёл вроде подходящий простенький арбалет:
Изображение
Он же копоный:
Изображение
Увеличенные фото:
Изображение
Само собой крепление лука к ложу:)
Орех:
Изображение
Спусковой рычаг:
Изображение
Орех с другой стороны:
Изображение
По конструкции подобного арбалета:
Изображение
a)Приклад.
b)Ложа.
c)Спусковой рычаг.
d)Упор,орех.
e)Ложе(пробор,жёлоб) для болта.
f)Тетива.
g)Анкер.
h)Лук(дуга)
i)Упорная скоба для ноги.
Конструкций "Козьих ног" ещё не нашёл.
По механизму спускового рычага:
Изображение
Более простой(ранятина,вроде на тринаху):
Изображение
пара иточников на подобные девайсы:
Изображение
Гравюрка из Английского музея:
Изображение
Вобщем то,чем шмалять:
Изображение
Ток,как выше я процитировал,оперение деревянное(составное к древку либо вощёный пергамент).
На ложу приведённого арбалета нет накладок из кости(проще изготовление0.Материалы-классика(что под руку попадётся:).
Кто что думает по этому поводу(если чего неправильно-прошу поправить)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-07, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 23:30
Сообщения: 80
Откуда: Дитя природы:)
Ну и по лукам(вырезка из форума-методЫ можно некоторые и на арбалет применять):
Значится так. По материалам - используй ту древесину, которая растет в той местности где ты живешь. Первое. Второе: Для своего лонга я испльзовал клен. Сила натяга где-то кг 20 (по ощущениям) Лук делал 3 года назад - до сих пор живой. с 20 метров тупой стрелой прбивает лист шифера навлет (это я хвастаюсь) Теперь серьезно: при обработке НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ТРОГАЙ ВНЕШНЮЮ СТОРОНУ ЛУКА!!! Я ее только чуть наждачкой почистил. Теперь по материалам:можно использовать ясень и вяз. Орешник мне не нравится, когда пересыхает имеет свойство ломаться и больно бить по морде (в лучшем случае) В худшем, сам понимаешь куда может стукнуть обломанное нижнее плечо лука. Дуб я использовать не стал бы. Древесина слишком твердая, и практически не пружинит. (имхо) Когда-то я делал накладки из дуба на лук, так потом тетивой порвал руку.
НО! Я не истина в последней инстанции, это просто мой личный опыт.
По изготовлению нужно выдержанное деревце (2-3 недели в комнатной температуре, а еще лучше несколько месяцев. У меня заготовка вообще год стояла) рубанки всякие-разные-острые, нож тоже острый и масса свободного времени. Технология проста - раскалываешь ствол на 2 части, если палка тонковата - просто состругиваешь ОДНУ сторону, которая будет внутренней. Подправляешь ножом, наждачками разными, всякое художество применяешь.
По тетиве - у меня плетеная из синтетического шпагата (которым обвязвают тюки с сеном - кто живет в сельской местности тот знает) в 3 волокна так же как девушки заплетают косы. На петлях и середине сделана обмотка капроновой нитью. Тетива практически не растягивается (год стоит на арбалете и нормально) удобна в использовании.
И самое главное - прежде чем стать хорошим врачом начинающий обязан уморить нескольких пациентов.Так что не бойся и не расстраивайся, если что не получится.
Я 5 лет изучаю изгоготовление луков, у меня их около 14(я не хвастяюсь просто делюсь). В августе 2005 сделал очередной лук из орешника. Длина 182 см, толшина ~ 3 НА 5. Бьет на 343м (рекорд)Стрелы из того же дерева.Что бы сделать лук:
1 В лесу надо найти орешник без больших сучков длин 182 3 на 5.
2 1 край дерева(срубленного) упереть в землю, другой положить на стол.
3 СОгнуть, натянуть тетиву.(шпагат подходит идеально.)
4 Стрела, не хочу описывать изготовление долго.
Пробивает 500 листов насквозь.
в Оргалит входит на 30 см.
В лист железа 3 мм на 7 см. c 50м
КОРОЧЕ_ ОГОНЬ.
:grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 23:30
Сообщения: 80
Откуда: Дитя природы:)
И насущный вопрос:можно ли дуги арбалетов и луки провощить попробовать(будет ли с деревом смысл)?
(безумная мысль конечно...:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-08, 17:06
Сообщения: 9
Откуда: Минск, Дикая Охота
Прикольный микс.

В большинстве взято вроде из http://arbalet.info/gl-self-index.php
Понравилось, что даже ошибки сасы в тесте присутствуют с архива тфорума "http://www.tforum.info/forum/lofiversion/index.php?t2647.html" типо "бболты могли оперятть" =)

_________________
Добрыми намерениями вымощена дорога в ад


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 23:30
Сообщения: 80
Откуда: Дитя природы:)
Aingi O'Greine
:grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 13:48 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://picasaweb.google.com/arkadiusz.okon

много всего по арбалетам.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 23:30
Сообщения: 80
Откуда: Дитя природы:)
Юрген Клинсманн
Скинь пожалста фоточго своего арбалета с источником:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-09, 12:18 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://crossbows.republika.pl/

Links Literature Gallery Technicalia History Forum

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-07, 23:30
Сообщения: 80
Откуда: Дитя природы:)
http://my.mail.ru/community/crossbow/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 14:12 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://zvi.w.interia.pl/ksred.html

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 08:11 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
Собсна найдено!!!!!!!!

Мануал по изготовлению арбалетов:
http://picasaweb.google.com/arkadiusz.o ... lCrossbow#

http://picasaweb.google.com/arkadiusz.okon/DieAmbrust#

чертёж арбалета и его частей в CADе + изображения
http://zvi.w.interia.pl/proj.html

фрагмент про конструирование cтилизации арбалетов:
http://vetvy.mylivepage.ru/file/1663/34 ... ustbau.pdf

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-10, 17:10 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
http://picasaweb.google.com/arkadiusz.o ... ZEGALERIA#

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 14:29 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07, 15:44
Сообщения: 32
Откуда: Санкт-Петербург
Ugni
А это ваш арбалет? Сами делали? Заказывали?

_________________
Источники искать -
Найти и неделиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 12:51 
Не в сети
рейхскомиссар ТТ-Ostland
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04, 08:10
Сообщения: 5660
Откуда: Viborgs läns infanteriregemente.1627
lis755
нет, это не его арбалет) Арбалет по моему работы А.Митянина (вроде такой инициал у него) выложен был в ЖЖ у sasa, если не ошибаюсь

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07, 15:44
Сообщения: 32
Откуда: Санкт-Петербург
А ссылочку на его ЖЖ можно?
Эх... хочу правильный арбалет. Не знаю у кого заказать.
Печалька.

франция 1405
Изображение
Изображение

Изображение

Grandes Chroniques de France, XIVe s. (BNF, FR 2813) Экземпляр Карла V
1380
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение

Изображение
Изображение

_________________
Источники искать -
Найти и неделиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB