"Terra Teutonica 1360-1425"

living history community
Текущее время: 04-05, 00:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02-10, 23:00 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Краткое изложение-перевод с польского статьи Надольского по археологии, воду я слил, написал самое основное, ну и картинки, ясное дело, вешаю...

Поселение Седлятков над Вартой, центральная Польша (западнее Лодзи). Первое упоминание в документах 1372 год. Ништяки были обнаружены в откопанном помещении кузницы, как ее идентифицировали археологи. Вместе с ними было найдено очень много всяких железных предметов, типичных для рабочего места кузнеца, заготовки, инструменты и тд. До наших дней все это дошло только потому, что по мнению археологов, кузницу накрыло обрушившимися в результате пожара конструкциями башни, в подвале которой она и располагалась. Конкретно предметов военного дела, раскопанных на месте оказалось несколько – 2 топора, арбалетные болты, стремена, остроги, а также шлем, пластинчатая защита рук и части бригантины.
Все предметы находились в помещении кузни, однако лежали не кучкой, а раздельно, в разных местах. Состояние в котором они были найдены было просто ужасное, действие высоких температур при пожаре, вес обрушившихся сводов башни – все это затруднило консервацию объектов и их реконструкцию.

Описание шлема – бацинет (в оригинале на польском прилбица, или тип Klappvisier) с подвижным забралом, кованый из одного куска с ярко выраженным ребром по куполу. Толщина – 2-2.5 мм. Несмотря на петли для крепления авентайла, никаких следов кольчужеого полотна найдено не было. Наиболее близким типологическим образцом к найденному шлему является бацинет из Valeria Museum, Sitten, Швейцария, датируемый 1370 годом, также забрало похожего типа которое хранится в музее Марбурга

Изображение

Изображение

Описание защиты рук – ввиду ужасного состояния найденных ништяков удалось сделать реконструкцию только одного комплекта на левую руку, который состоял из налокотника и наруча. Наиболее близкий по типу образец – наручи из комплекта Карла VI 1380 года из музея в Шартре, по иконографии – надгробие Johann von Rappolstein (+1361) в Эльзасе. Состояние предметов не дает никакой возможности определить вес и толщину металла, из которого они были изготовлены. Уникальность этих предметов заключается в том, что в отличие от бацинета, это первые образцы такого типа защитного снаряжения в Польше 14 века, которые стали доступны археологам.

Изображение

Описание бригантины – вернее описание ее составных частей, поскольку дошли до наших дней они в изрядно поврежденном состоянии. От тканевого либо кожаного верха не осталось даже и следов. О наличие этого верха говорят только отверстия на пластинах, через которые заклепками они крепились к основе. Большинство пластин деформировано, частично повреждено коррозией и огнем, но после реконструкции было установлена, что общая площадь их составляет примерно 7500 квадратных см. (полная площадь туловища взрослого мужчины составляет около 7000 кв. см). Все они делятся на три группы:
- пластины относительно крупного размера – 3000 кв. см.
- пластины в форме прямоугольника со скругленными углами., но в целом небольшого размера (5.2 на 2.5 см, 5.5 на .2.8 см, 7.5 на 3.4 см, 6.8 на 4.3 см.).
- длинные прямоугольные пластины высотой в 2.5-3.6 см
Так же были найдены два предмета, которые сохранились полностью. Это очень похожие друг на друга, но разные по размерам круглые бляхи (8 и 6 см в диаметре) с отверстиями, которые служили для крепления цепей для меча и кинжала.
Наиболее близкие по типу образцы – надгробия Болека II Свидницкого (Польша, 1368 год), Heinrich von Sauenshiem (Вюрцбург, 1360), Konrad von Sauenshiem (Швайнфурт, 1369 год), Burkhard von Steinberg (Хилдешайн, 1379 год), Dieter von Hohenberg (Хохенберг-Гроссенхайм, 1381 год)., что позволяет отнести бригантину к периоду 1360-1380 гг.
На трех пластинах бригантины были найдено клеймо в виде надписи NICHEL или NICHOLS однако отсутствие каких либо аналогий не позволяет точно установит была ли эта бригантина и весь комплект в целом продуктом импорта из за границы, или же изделием местных польских мастеров.
Для информации – во второй половине 14 века в Польше активно работали мастера-доспешники, центром которых был Краков (в 1375-1400 году в городе работало 9 мастерских).

Изображение

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
Еще фото шлема из данного комплекта
http://foto.mail.ru/list/alryk/2/5.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
Ugni
а как примерно бриг выглядел?

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 07:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 07:14
Сообщения: 294
По мнению польских историков реконструкция комплекта выглядит вот так:
http://foto.mail.ru/list/alryk/20/22.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08, 00:00
Сообщения: 105
Откуда: t2l
Храбр
Там написаны на что похож бригант, копируешь имя потом в гугль ,по каждом уеву тучу ссылок

_________________
gl/hf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-04, 12:28
Сообщения: 10
Откуда: Kiev
Эх, забральце без отверстий...а то можно было бы и заделать такой шлем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 14:46 
Симпотичный броневик выходить...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
pananjeyтак это схематично, без отверстий, а так мот и были

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-04, 12:28
Сообщения: 10
Откуда: Kiev
Фотки смотрел, там тоже не видно.Правда качество фото, такое...
Может у кого получше есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 14:21
Сообщения: 77
Откуда: Менская Харугва
На фотке их действительно не видно, и вполне возможно что их и не было, т.к. "артефакт" (капанина по нашему) того же Шугарло без перфорации. Есть мнение что он прросто предназначался для конной сшибки и перфорацией побрезговали. Есть так же вариант, что найден данный образец был "как его иденцифицировали" в кузнице, и был скажем не в конечном состояни (хоть это голое предположение будет).
Мое личное мнение, перфорации скорее всего не было, т.к. шлем использовался не для целей бугуртных а для конной сшибки, а для конного боя требования ТТХ для шлема ИМХО другие чем для бугурта, сами понимаете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-08, 08:46
Сообщения: 211
Откуда: Киев
Цитата:
шлем использовался не для целей бугуртных а для конной сшибки, а для конного боя требования ТТХ для шлема ИМХО другие чем для бугурта, сами понимаете...

Безспорно! А кислород для ездока в шлеме без перфарации подавалса по средством кислородных балонов крепящихся к задней части седла который соединялись со шлемом гофрированными шлангами по средством герметизированного периходника в задней части шлема:)

_________________
нет бога кроме Рене и Кесслер пророк его (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 15:15 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Анджей писал(а):
.к. шлем использовался не для целей бугуртных


Есть мнение что оный шлем использовался для войны, ага... Какие то странные у тебя термины, Андрей, в обсуждении копаного ништяка.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09, 19:12
Сообщения: 315
Откуда: Україна, Харків
Или мастер просто не успел эту самую перфорацию зделать. Пришла вайна-и всех убили))


Но йа за версию Тирока, как более историчную :mrgreen: :mrgreen:

_________________
michael-engel.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
ну господа, вывод, сверлим дырки))??

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-04, 20:41 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Ай успокойтесь, это же не герметичный скафандр в самом деле. Отсутствие перфораций не критично для состояния хелса дроида...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 07:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
но все-таки лучше с дырками, привычней как-то))

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
Alrykскажи, а есть где-нить более подробное описание или вид бриги этой?

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 17:58 
Не в сети
главбюргер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08, 16:34
Сообщения: 7047
Откуда: Brzesc, Bialorus
Лучше без дырок. И тада это будет очень достойная версия копаного ништяка, неотличимого внешне от оригинала. За такое выписывается респект и уважуха.

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
ок, значит без дырок, выносится вердикт: забрало без дырок, у кого будет по другому- на поругание

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 14:21
Сообщения: 77
Откуда: Менская Харугва
Ugni писал(а):
Есть мнение что оный шлем использовался для войны, ага... Какие то странные у тебя термины, Андрей, в обсуждении копаного ништяка.

Анджей писал(а):
Мое личное мнение, перфорации скорее всего не было, т.к. шлем использовался не для целей бугуртных а для конной сшибки, а для конного боя требования ТТХ для шлема ИМХО другие чем для бугурта, сами понимаете...

Хорошо, вместо термина "конная сшибка" можно сказать конный бой или просто война, согласен. В другой раз постараюсь более подробно расписывать свои мысли, что б меня понимали :roll:
Храбр - не поруганіе, а "версия" :wink:
Тирок писал(а):
Цитата:
шлем использовался не для целей бугуртных а для конной сшибки, а для конного боя требования ТТХ для шлема ИМХО другие чем для бугурта, сами понимаете...

Безспорно! А кислород для ездока в шлеме без перфарации подавалса по средством кислородных балонов крепящихся к задней части седла который соединялись со шлемом гофрированными шлангами по средством герметизированного периходника в задней части шлема:)

Т.е. по вашему шлем без перфорации не годиться для "ездок"? И то что половина копаных девайсов была с узкими глазницами и с перфорацией или только на одной стороне или без оной - это ничего не значит - если шлем без перфорации, то ему надо балон с кислородом крепить? К слову сказать есть такой тип шлема как салад, у него большинство копанины то же без перфорации, и что, это мешало кому-то?
А если серьезно, то просто прошу внимательней читать мой первый пост:
"для конного боя требования ТТХ для шлема ИМХО другие чем для бугурта, сами понимаете..." - ДРУГИЕ предполагает не только воздух, но и обзор, безопасность, удобность, которые вкорне разные в бугурте и конном бою, т.к. в современных условиях мы не ебошим друг другу в лица заточенными копьями на полном скаку, а вот во время того когда данный шлем был сделан, такое поведение было нормой и критерии к защите, удобности и пр. были другие. Так что мое мнение не было у него перфорации - конкретно у данного образца!


Последний раз редактировалось Анджей 07-04, 12:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-04, 12:28
Сообщения: 10
Откуда: Kiev
Храбр, ты будешь этот комплект, полностью делать?А ручки? т.н. Песочные часики?Ноги откуда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 16:24
Сообщения: 197
Откуда: Белый Тур
pananjeyбудем искать, но как вариант идет

_________________
http://bely-tur.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-04, 12:28
Сообщения: 10
Откуда: Kiev
Надо Киевлян-отцов спросить, может подскажут :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 14:06 
Кого?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-04, 12:28
Сообщения: 10
Откуда: Kiev
Зиги к примеру:)
Ну, раз Грюн первый попался:) Тогда вопрос к знатокам, в студию:
Есть ли у пана изображения защиты ног, плечей допустимых к этому комплексу и возможно ли здесь использование стеганой пелерины под кольчужную бармицу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB