"Terra Teutonica 1360-1425"

И о чем речь тогда? Мнения там у них....



Как собственно и в переметной суме...
Дело солдата = воевать и умирать, а обозу тащить...

А то мля, скинул суму - пошол воевать, получил по хлебалу, убежал = просрал суму и все вещи... Прибежал к обозу и получил снова по хлебалу от старшего за то, что просрал поклажу...

Все вещи и жратва в обозе. Солдаты воюют. Погибло дохера? Остальным больше останется... и вещей и жратвы... Реальный шанс свалить и выжить...

Обоза и коней нема? Нехер и треп разводить. Я всего лишь говорю о наибольшей функциональности рамы по отношению к суме...

Не было рамы? Ну носите все в мешках... никто ж не мешает...

_________________
Frango nec frangor

С какого перепугу городское ополчение вообще куда-то отправилось?

_________________
Frango nec frangor

Einsiedler
а скакого перепуга рыцор на себе таскал раму с барахлом если у него аж три слуги с собой было?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Как бы соль в том что на переметную суму или сухарку или мешок источники есть, а на раму нет. Вот и все, все остальные рассуждения непонятно к чему. В сухарке или мешке солдат нес вещи первой необходимости плюс немного еды, зачем вдруг ему нужна была рама - непонятно. Он же не шел навьюченный котелкаме, одеялами, кастрюлями, туристическими ковриками... Все это везли в обозе.

Пешие путешествия селян - совсем другая песня... Там и корзины могли быть, и тюки.
Но и там рамы не замечено кстати.



Давайте побеседуем о функциональности например туристического рюкзака на сто литров. Уверен - по удобству дает сто очков и раме и переметной суме...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Юрген Клинсманн



... он добрый просто...

Ugni

Вот жэ... А я тебе про что? Что у нас, что у Клинсмана, что у вас - нихера не получится исторически достоверного похода с соблюдением иерархических отношений сословий + материальной базы.

Мы вышли типо рыцораме, а все равно на себе тащили всю поклажу... Альрик написал красивую сказку, но действительость была иной.. Ибо мы тестировали одежду, ночлег и прочее...
Клинсман вышел в поход налегке... Хоть и много прошол, но остановись он на ночь с этой поклажей - не досчитались бы 4-х реконструктоов на утро...
Вы будете ночевать в строении 20-го века... хоть и со всеми примочкаме и експериментаме историческиме...

В самом деле... треп ни о чем... И зачем после этого доказывать друг другу, чем лучше перетаскивать грузы? Если бы за нами ехал коник с телегой, то нах мне была бы нужна эта рама, как и сума... А если бы я сам скокал на конике, то тада ваще...

_________________
Frango nec frangor

я честно говоря с некоторых моментов удивляюсь


тут какое-то противоречие
то бойцы прячутся за ростовыми павезами уменьшая поражаемую площадь тела, а то вдруг хуй на все и айда ее увеличивать? нескладно как-то
Если на меня нападают нахрена мне все барахло, да и срать на него, я обороняться буду,
беги, отступай, играй, кружись, сживая врага со свету (с) тРИ МУШКЕТЕРА

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Точно? на спор?

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

У нас получится))
Например однодневное путешествие вооруженных аусбюргеров длиной в 10 км в соседнюю деревню на ярмарку.
Или например тоже самое, но с конвоированием литовца-перебежчика к ближайшему орденскому замку)

Вариантов много, если подумать - можно неплохо исторично все подобрать. Главное на статусы не замахиваться - с аусбюргера лыцарского коня, готического доспеха, замка и ларца с золотом не стребуешь))



да ночуйте хоть на льдине в северном ледовитом, это не показатель абсолютно ничего, кстати и ливингхистори тоже...)) Это может сделать и Клинсманн, и я - чисто на спор, никаких технических препятствий нет. Вопрос - зачем и что это доказывает?))) я вот до сих пор не понимаю что в этом крутого)

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni
почему ж на статусы не замахиваться, я лично свой статус блюл, блюду и блясть буду)))
хотя у нас же бюргерское ополчение всю жисть по городам сидело, ну совсем никуда не ходило, неинтересно ему было.. путевок тада не давале, экскурсиев не було)))))))))

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

так еще и местные пацанчеги обидеть могли, звиздюлей навалять.

_________________
...и на третий день Бог создал ремингтон со скользящим затвором, чтобы человек стрелял в динозавров и гомосексуалистов...Аминь!

Я имел ввиду мегастатусы.

Вот я сейчас сижу и думаю как красиво приплести Ульфа-Питера к нашему походу. Костюм у него с упеляндом красивым статусный. Шлем у Глеба, доспех в полусобранном состоянии, коня и тележки нету, в носилках мы его, гада, не понесем, вот и придумывай как обосновать тусование пешкодралом некоего припонтованного перца в компании бюргерских колхозников)))
Придеццо видно снимать упелянд, давать драную шапку и приобщать к суровому пролетарскому быту...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

айда его пленным перебещщиком сделаем, типо бежал к литовцам, а мы яго споймале, скрутиле, обобрале, подогрели... тьфу, наоборот))

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Сам-то понял, что написал? Каким боком тебе рама увеличит твою поражаемую поверхность? А ну да... поразить одеяло, котелог и веревку и еще какую-нибудь хрень на раме... ето очень больно...



А с чего ты взял, что мы хвастались ночевкой? Где прочитал? Первоисточнеги в студию!
Мы просто это сделали, и ни с кем спорить не собирались... А вы спорьте там между собой... И хоть медведЯ на ярмарку свою тащите...



Чо ты гонишь, а?

Парни, если вы хотите друг с другом поговорить и на любые слова со стороны крыситесь не по делу, но хрен с ним, базарьте...

_________________
Frango nec frangor

Сергей Альбертович, при всем уважении, вы как бэ сознательно опускаете смысл и цепляетесь за слова?
если да, то спор посчет функциональных характеристик и источников определенных конструкций теряет смысл! вы ж пишете с таким подтекстом, что вам хрен чо докажешь...
А мне штоп переночевать в лесу думаю просто плаща будет достаточно, а левак тащить? да на хрен надо! солдат это не тягловый скот, а боевая единица, тащит то, чем противника приложить, да чтоп поменее уязвимым бить. а куль на спине ох как демаскирует..... К примеру, почему в армии система подсумков и разгрузочных жилетов процветает? а рюкзаки чисто на дембель валить

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Я про хвастовство ничего и не говорил, просто сказал что ночевка на улице не показатель чего-то особенного.



такое ощущение будто бы я начал этот спор.)))



А кто тут крыситься?
Всего то сказали что на раму источников нет и ночевка в лесу не делает поход и тест зимнего снаряжения чем то уникальным.
И причем не просто сказали, а только после того как вы подняли эту тему)))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Дим, да завязывай ты за "уважение"...

По существу. Я говорил именно в практическом контексте: чо на чом легче тащить.
Исторический же контекст: чо было, чо не было - другой вопрос.
Я писал, что таскал вещи и в перекидной суме и на раме. На раме намного удобней.

Парне, отойдите от зеркал и научитесь читать сообщения других людей...

_________________
Frango nec frangor

в рюкзаке еще удобнее.
Обсудим рюкзак в теме про зимний антуражный поход?
чо было, чо не было - эта ж дело десятое...

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Это пиздец просто... В багажнике авто еще лучше...

Моя фраза: "чо было, чо не было - другой вопрос". Значит только то, что это и есть "другой" обсуждаемый вопрос.

_________________
Frango nec frangor

Мы и обсуждали изначально "другой" обсуждаемый вопрос с точки зрения боеспособности и т.д. и т.п. потом разговор почему-то после вашего появления попер на личности

Анекдот такой есть:
Идет мужик по лесу, несет рельс на плече. Навстречу ему другой мужик. Спрашивает: Ты зачем рельс в лес несешь? Тот ему отвечает: а вдруг я кабана встречу, тогда рельс брошу и сигану от него налегке!

эт бы оффтоп, но в тему к бессвязному спору

Так вот, с точки зрения боеспособности и свободы тактических действий, переметная сума по моему мнению реально отвечает всем требованиям, не более того. От нее избавляешься и все, а самое первостепенное важное у бойца в котомке, вот)))))

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

В общем и целом так:

Источников на раму нет.
Источников на то что солдаты таскали еще что-то кроме личного оружия, одежки, сухарки или мешка - нет.
Что мы еще здесь обсуждаем?
Что если бы Клинсманн остался ночевать, то с утра не досчитался 4-х спутников?

Ну ладна, давайте обсудим это))
Очень важный аспект))

_________________
Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ska, piwo, halabardy!

Ugni
давайте апсудим)

разводим два костра, один на месте лежбища в ямке, другой основной, для жратвы иштоп горел всю ночь. Первый костер пусть прогорает до углей, место кострища засыпаем землей, сверху подстилку, минут через 10 можно ложиццо, до утра если остынет, то есть второй костер рядом, в котором горит какое нить бревно, и адью! плаща достаточно

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

Юрген Клинсманн

Это теория, давай ты её на ритере испытаешь

Вернемся к моему первому сообщению.

Перенос шмота, в большом количестве, в переносной суме - неудобен. Я на летних походах тягал такую суму, весом почти с мой... Для однодневки, как у вас - нормально.

Оскорбил вас чем-нибудь?

В той конструкции, которую ты не успел сделать и поэтому нелестно о ней отозвался - можно воевать не снимая, если она правильно подогнана. Спина полностью закрыта от вражэских ударов сзади... Сделай раму (понягу) опробуй, а потом гони...

Вы утверждаете, что рама неисторична? Скорее всего - да. Источников пока не обнаружено, хотя предпосылки (только исключительно логические - есть)
Ну и что дальше? А дальше: не исторична - не делай. Базар окончен.

Дальше обсуждайтесь сами...

_________________
Frango nec frangor

KESSLER
а я уже задумался на эту тему

_________________
"... или ты делаешь свое дело лучше всех, или это дело долго не протянет..." (с)

Луда это не просто бухалово, а новая эволюционная ветвь бухалова: ЛУДА - организованная перманентная пьянка на идеологической основе полного отрицания труда (с) Википедия by me..

"а бухать в историчном не заепло случаем???))))" (с) Jurgen

"Запомни сразу и навека, в любом сраженьи важны детали. Когда ты видишь костюм врага, он не притален, а наш - притален!" (с)

гуд нет базара давай на пару, только я со своим опытом который уже прошел а ты по своей теории